La rosa e il mercato a fine agosto

[willcoyote85]

Visto che in alcune discussioni è emersa la problematica, direi di fare il punto sulla rosa attuale riguardo alla questione della Lista da iscrivere alle competizioni. Penso sia un aiuto per immaginare le possibile residue mosse di mercato che faremo.

Ricapitolando il regolamento:

Lista Serie A
25 giocatori in totale in Lista A, dei quali:
Almeno 4 Team formed
Almeno 4 Nation formed
I giocatori under 21 possono essere inseriti in Lista B (senza limiti)

Lista Champions
Regolamento analogo per i 25 in Lista A, ma per la Lista B possono essere iscritti solo under 21 Team Formed.

Situazione ad oggi, considerando le trattative in ballo per Florenzi in entrata e Conti+Pobega in uscita:

Team formed
1 Plizzari U21
2 Gabbia
3 Calabria
4 Maldini U21

Nation Formed
5 Kessie
6 Romagnoli
7 Tonali U21
8 Conti / Florenzi

Altri Lista A
9 Kjaer
10 Tomori
11 Theo
12 Ballo Toure
13 Kalulu U21
14 Bennacer
15 Krunic
16 Brahim
17 Rebic
18 Saele
19 Castillejo
20 Ibra
21 Giroud
22 Leao
23 Maignan
24 Tata

In totale abbiamo dunque 24 giocatori, tutti iscritti in Lista A. Nessun giocatore iscritto in lista B (se non i primavera chiaramente).

Regola Extracomunitari:
Ogni società ha 1 slot a stagione disponibile per tesserare un extracomunitario. Noi lo abbiamo già utilizzato per Tomori.
Dunque per poter prendere un altro extra, dobbiamo per forza cedere uno tra Kessie e Krunic.

Prossime mosse di mercato:
Dando per fatte le operazioni previste per Florenzi Conti e Pobega, abbiamo un posto libero in lista per un giocatore comunitario qualsiasi.
Dopodiché, per ogni giocatore che entra uno deve uscire per forza.

Come alternativa, ma si tratta di un'opzione proprio al limite, potremmo prendere un ulteriore comunitario e in questo caso deve passare in lista B un under 21. L'unico è Kalulu, che pero come spiegato potrebbe essere iscritto in Lista B in Serie A ma non in Champions, con le ripercussioni del caso (ricordate il caso di Hauge l'anno scorso?)

Ultima opzione, ma remota, è il tesseramento di un giocatore Team Formed. In tal caso uno tra Maldini e Plizzari andrebbe facilmente in Lista B. Ma di Team Formed interessanti in giro non ne vedo (avremmo potuto tenere Pobega, al limite).

molto interessante, avrei tipo da scrivere per 8 ore ma credo che non lo farò....

parto subito dicendo, sperando che non lo prendi cime critica, che 3-4 giorni fa dicesti che pobega era impossibile lasciasse il milan per i motivi liste. e pobega è partito oggi.
questo dimostra che con questa dirigenza non puoi fare previsioni perchè le logiche non vengono seguite.
si vive alla giornata e all'occasione. se il 31 ti offrono 80 per kessie tranquillo che lo vendi e giochi con calabria a metà campo fino a gennaio.

detto questo quindi dico che al momento non ho idea alcuna di quel che vogliono fare perchè, secondo me, non ce l'hanno neanche loro. o meglio hanno un'idea oggi che domani potrebbe essere completamente rovesciata dalle circostanze.
oggi vogliamo adli per metterlo al posto di turca, perchè li non vogliamo un 3/4 classico ma uno che sappia anche difendere. adli va bene perchè farebbe anche il 4o a CC. va da jolly. florenzi pure va da jolly per terzino e ala.
quindi ad oggi florenzi e adli ma solo se costano quello che diciamo noi. con 3 leccalecca in più non li prendiamo.
quindi se non va adli vanno su baka.cos'hanno in comune i 2? forse solo la madrepatria (ma solo sulla carta d'identità), oltre al fatto che le considerano buone prese in qualità/prezzo.
poi faremo di necessità virtù, se mancheranno i fantasisti andremo di 2 punte o di kessie fantasista con baka-benna dietro.

inutile dire che saremmo incompleti un po' dappertutto....
in porta tata fa tremare, in difesa manca un 3o centrale che possa essere presentabile in CL.
a CC ne manca 1 essendo in 4, sulla destra facciamo pena con saele unico SEMIpresentabile e sulla sinistra idem con rebic. casti lo considero ormai uno totalmente inutile probabilmente per i problemi fisici che ha avuto e leao ha solo un 10% di possibilità di diventare un giocatore discreto.
davanti c'è il reparto geriatrico e solo da pregare.
percui.... io avrei fatto tante cose diverse ma sapevo che non sarebbero state fatte perchè la nostra dirigenza non rischia, vivacchia, vive nella scusa dei pochi soldi, muove il meno possibile e rimane bella agli occhi dei tifosi.
l'asse maldini-pioli-ibra è così. indissolubile.

per rispondere all'altra conversazione, se hai 2 jolly li metterei uno sul CC e uno sulla punta. questo solo perchè per noi sono i 2 reparti più tragici clinicamente parlando . anche i difensori C non scherzano comunque...
io avrei fatto tutt'un'altro mercato per passar sopra a ste cose ma pazienza...

 

[gabri65]

Ai tempi del Milan c'era anche un altro regolamento, non bastassero i soldi.
Tutte le squadre avevano rose monstre anche di 30 e passa giocatori.

Oggi non si puo materialmente farlo. Le rose devono essere di 25 giocatori per regolamento. Non si scappa.
Tutti gli altri finiscono fuori rosa. Pagati per non giocare.

Quindi la logica DEVE ESSERE due giocatori per ruolo piu il terzo portiere e due giocatori extra. Stop.

Questo vale per noi come per il Manchester City o il Real Madrid o l'Empoli.

Bene. Allora siamo a posto. Comunque mi meraviglio del tuo post.

Poi quando Kessie (se è ancora un giocatore del Milan) e Bennacer faranno la Coppa d'Africa, e a Tonali viene un raffreddore, giocheremo con una mediana Krunic/Calabria. Inoltre se non sbaglio siamo perennemente bersagliati da rotture e defezioni, vedremo.

Ad esempio, abbiamo ben TRE giocatori che possono stazionare solo sull'out di destra, cioè Castillejo, Saelemaekers e Florenzi. Di questi tre nessuno ha qualità eccelse e non può giocare da altre parti. Sono ben due caselle in più, di cui almeno una potrebbe far posto, come dicevo, ad un giocatore che magari ti irrobustisce il centrocampo, che per me è il reparto più importante (e purtroppo per il Milan anche il meno considerato) di una squadra. Idem per l'out di sinistra.

Abbiamo QUATTRO centrali che non possono fare né il terzino né l'interditore. Giusto Gabbia è un ex-mediano. Mah.

Non è un discorso di soldi. Ma figurati, non sono io che ti voglio convincere, sono opinioni. La regola di avere due giocatori per ruolo per me non esiste. E' un approccio ideologico ottuso e poco intelligente. Si devono invece prendere giocatori un minimo intercambiabili e duttili, non fotocopie che giocano nella loro mattonella, e che non ne fanno uno buono.

 

[Lineker10]

Domanda, ma siamo sicuri che Tonali e Kalulu con possano essere inseriti nella lista B champion? Il regolamento Uefa dice che " un giocatore può essere inserito in Lista B se è nato dal 1° gennaio 2000 in avanti e ha avuto l'idoneità a giocare con il club interessato per un periodo ininterrotto di due anni dal 15esimo anno in poi".
Tonali e Kalulu sono al secondo anno. Bisognerebbe capire se due anni ininterrotti devono già essere fatti o se il secondo anno vale.

In teoria no, nessuno dei due può essere iscritto in lista B in Europa dove devono essere under 21 team formed.

 

[Lineker10]

molto interessante, avrei tipo da scrivere per 8 ore ma credo che non lo farò....

parto subito dicendo, sperando che non lo prendi cime critica, che 3-4 giorni fa dicesti che pobega era impossibile lasciasse il milan per i motivi liste. e pobega è partito oggi.
questo dimostra che con questa dirigenza non puoi fare previsioni perchè le logiche non vengono seguite.
si vive alla giornata e all'occasione. se il 31 ti offrono 80 per kessie tranquillo che lo vendi e giochi con calabria a metà campo fino a gennaio.

detto questo quindi dico che al momento non ho idea alcuna di quel che vogliono fare perchè, secondo me, non ce l'hanno neanche loro. o meglio hanno un'idea oggi che domani potrebbe essere completamente rovesciata dalle circostanze.
oggi vogliamo adli per metterlo al posto di turca, perchè li non vogliamo un 3/4 classico ma uno che sappia anche difendere. adli va bene perchè farebbe anche il 4o a CC. va da jolly. florenzi pure va da jolly per terzino e ala.
quindi ad oggi florenzi e adli ma solo se costano quello che diciamo noi. con 3 leccalecca in più non li prendiamo.
quindi se non va adli vanno su baka.cos'hanno in comune i 2? forse solo la madrepatria (ma solo sulla carta d'identità), oltre al fatto che le considerano buone prese in qualità/prezzo.
poi faremo di necessità virtù, se mancheranno i fantasisti andremo di 2 punte o di kessie fantasista con baka-benna dietro.

inutile dire che saremmo incompleti un po' dappertutto....
in porta tata fa tremare, in difesa manca un 3o centrale che possa essere presentabile in CL.
a CC ne manca 1 essendo in 4, sulla destra facciamo pena con saele unico SEMIpresentabile e sulla sinistra idem con rebic. casti lo considero ormai uno totalmente inutile probabilmente per i problemi fisici che ha avuto e leao ha solo un 10% di possibilità di diventare un giocatore discreto.
davanti c'è il reparto geriatrico e solo da pregare.
percui.... io avrei fatto tante cose diverse ma sapevo che non sarebbero state fatte perchè la nostra dirigenza non rischia, vivacchia, vive nella scusa dei pochi soldi, muove il meno possibile e rimane bella agli occhi dei tifosi.
l'asse maldini-pioli-ibra è così. indissolubile.

per rispondere all'altra conversazione, se hai 2 jolly li metterei uno sul CC e uno sulla punta. questo solo perchè per noi sono i 2 reparti più tragici clinicamente parlando . anche i difensori C non scherzano comunque...
io avrei fatto tutt'un'altro mercato per passar sopra a ste cose ma pazienza...

Su Pobega, davo per scontato volessero inserire Maldini in Lista B. Invece evidentemente hanno un'idea diversa su di lui. Questo fa cambiare tutto.
Come detto, con la logica delle liste hai due giocatori per ruolo più due jolly. Questo significa che Maldini a tutti gli effetti è una riserva, se si guarda la rosa. Giocherà molto più dell'anno scorso e io non escludo davvero sorprese su di lui, anzi, ho grandi aspettative.

Riguardo al resto, aspetto la fine del mercato per giudicare.

In generale il calcio vero non è la playstation. Non è che da una stagione all'altra cambi mezza rosa senza smenarci decine e decine di milioni. Ma è un discorso fuori tema.

 

[Lineker10]

Bene. Allora siamo a posto. Comunque mi meraviglio del tuo post.

Poi quando Kessie (se è ancora un giocatore del Milan) e Bennacer faranno la Coppa d'Africa, e a Tonali viene un raffreddore, giocheremo con una mediana Krunic/Calabria. Inoltre se non sbaglio siamo perennemente bersagliati da rotture e defezioni, vedremo.

Ad esempio, abbiamo ben TRE giocatori che possono stazionare solo sull'out di destra, cioè Castillejo, Saelemaekers e Florenzi. Di questi tre nessuno ha qualità eccelse e non può giocare da altre parti. Sono ben due caselle in più, di cui almeno una potrebbe far posto, come dicevo, ad un giocatore che magari ti irrobustisce il centrocampo, che per me è il reparto più importante (e purtroppo per il Milan anche il meno considerato) di una squadra. Idem per l'out di sinistra.

Abbiamo QUATTRO centrali che non possono fare né il terzino né l'interditore. Giusto Gabbia è un ex-mediano. Mah.

Non è un discorso di soldi. Ma figurati, non sono io che ti voglio convincere, sono opinioni. La regola di avere due giocatori per ruolo per me non esiste. E' un approccio ideologico ottuso e poco intelligente. Si devono invece prendere giocatori un minimo intercambiabili e duttili, non fotocopie che giocano nella loro mattonella, e che non ne fanno uno buono.

Puoi girare il concetto come vuoi, ma 25 giocatori sono. Non è un discorso di ottusità ma di scelte pratiche. Se affolli un reparto resti corto in un altro.

In rosa OGGI ci sono:
3 portieri
9 difensori
4 mediani
6 Trequartisti / Mezzepunte
2 Attaccanti

L'anno scorso siamo rimasti corti in mediana per i tanti infortuni, ma per dire due anni fa meno male che avevamo Gabbia in Lista B altrimenti non avevamo neanche due centrali da far giocare. Impossibile dire a priori quale sia la soluzione giusta. In generale, gli allenatori ITALIANI preferiscono avere tanti difensori centrali perchè è un ruolo che non si improvvisa facilmente (Guardiola la pensa diversamente per dire...).

Riguardo ai giocatori versatili, ne abbiamo eccome. Florenzi Calabria Leao Rebic Kalulu Maldini Krunic... sono tutti giocatori che giocano in tanti ruoli all'interno di una stagione.

Ma se hai giocato a calcio sai bene che a fare da contraltare a questa tipologia di giocatori ci sono gli specialisti, cioè quelli che fanno molto bene un ruolo invece che abbastanza bene tanti. All'interno di una rosa devi avere gli uni e gli altri, perché partite diverse hanno bisogno di scelte diverse e una rosa equilibrata si fa cosi.

Chiaro che poi ci sono anche giocatori versatili che fanno benissimo molti ruoli, pero solitamente giocano nel City che li acquista per 80 e passa milioni l'uno, non nel Milan. Questi sono i nostri tempi, si può inveire contro il destino ladro e assassino ma tant'è.

 

[gabri65]

Puoi girare il concetto come vuoi, ma 25 giocatori sono. Non è un discorso di ottusità ma di scelte pratiche. Se affolli un reparto resti corto in un altro.

In rosa OGGI ci sono:
3 portieri
9 difensori
4 mediani
6 Trequartisti / Mezzepunte
2 Attaccanti

L'anno scorso siamo rimasti corti in mediana per i tanti infortuni, ma per dire due anni fa meno male che avevamo Gabbia in Lista B altrimenti non avevamo neanche due centrali da far giocare. Impossibile dire a priori quale sia la soluzione giusta. In generale, gli allenatori ITALIANI preferiscono avere tanti difensori centrali perchè è un ruolo che non si improvvisa facilmente (Guardiola la pensa diversamente per dire...).

Riguardo ai giocatori versatili, ne abbiamo eccome. Florenzi Calabria Leao Rebic Kalulu Maldini Krunic... sono tutti giocatori che giocano in tanti ruoli all'interno di una stagione.

Ma se hai giocato a calcio sai bene che a fare da contraltare a questa tipologia di giocatori ci sono gli specialisti, cioè quelli che fanno molto bene un ruolo invece che abbastanza bene tanti. All'interno di una rosa devi avere gli uni e gli altri, perché partite diverse hanno bisogno di scelte diverse e una rosa equilibrata si fa cosi.

Chiaro che poi ci sono anche giocatori versatili che fanno benissimo molti ruoli, pero solitamente giocano nel City che li acquista per 80 e passa milioni l'uno, non nel Milan. Questi sono i nostri tempi, si può inveire contro il destino ladro e assassino ma tant'è.

Ma su quello sono d'accordo. Sulle limitazioni voglio dire.

Quello che volevo sottolineare, e che hai dettagliato, è che io vedo una sproporzione tra numero di difensori e mezzepunte rispetto ai centrocampisti puri. Secondo me 4 sono troppo pochi. Io sarò anche fissato con il centrocampo, ma credo che sia evidente che è il reparto nevralgico che più necessita di attenzione da quando esiste il gioco del calcio, essendo quello che alla fine fa girare la squadra.

Romagnoli è di troppo secondo me, anche per altri motivi. Castillejo pure. L'ideale era dare via questi due e tenersi Pobega, al limite, e prendere un'altra mezzala/mediano, non necessariamente un top-player.

Spero di sbagliarmi, ma se rimaniamo con soli 4 centrocampisti soffriremo da cani, lo abbiamo sperimentato anche ai tempi di Montella/Gattuso, anche se lì c'era l'aggravante di gente rotta/inservibile/fuoriprogetto/fuoriruolo.

Vedremo.

 

[mil77]

In teoria no, nessuno dei due può essere iscritto in lista B in Europa dove devono essere under 21 team formed.

Eh appunto come team formed. Il team formed per l'Uefa è chi "ha avuto l'idoneità a giocare con il club interessato per un periodo ininterrotto di due anni dal 15esimo anno in poi".
Non si parla di aver giocato per 2 anni, ma di aver avuto l'idoneità a giocare. Tonali e Kalulu hanno avuto l'idoneità a giocare per il Milan sia l'anno scorso che questa stagione e così sarebbe un periodo ininterrotto di 2 anni, e quindi sono team formed.

 

[Lineker10]

Ma su quello sono d'accordo. Sulle limitazioni voglio dire.

Quello che volevo sottolineare, e che hai dettagliato, è che io vedo una sproporzione tra numero di difensori e mezzepunte rispetto ai centrocampisti puri. Secondo me 4 sono troppo pochi. Io sarò anche fissato con il centrocampo, ma credo che sia evidente che è il reparto nevralgico che più necessita di attenzione da quando esiste il gioco del calcio, essendo quello che alla fine fa girare la squadra.

Romagnoli è di troppo secondo me, anche per altri motivi. Castillejo pure. L'ideale era dare via questi due e tenersi Pobega, al limite, e prendere un'altra mezzala/mediano, non necessariamente un top-player.

Spero di sbagliarmi, ma se rimaniamo con soli 4 centrocampisti soffriremo da cani, lo abbiamo sperimentato anche ai tempi di Montella/Gattuso, anche se lì c'era l'aggravante di gente rotta/inservibile/fuoriprogetto/fuoriruolo.

Vedremo.

Un fattore è anche il modulo. Perchè nel 4231 i 5 centrocampisti hanno caratteristiche diverse, non sono facilmente intercambiabili.

Per intenderci, uno che è buono per fare il mediano è scarso come trequartista e viceversa. Abbiamo 10 centrocampisti piu uno in arrivo 11. Metà della rosa in pratica. Direi che sono sufficienti per affrontare una stagione.

Romagnoli di troppo perchè? E' il terzo centrale. Mica possiamo affrontare una Champions con solo Gabbia come riserva dai. Ti immagini, peschiamo il Real e andiamo con Gabbia titolare e Kalulu prima riserva a Madrid?

Riguardo Castillejo, è apertamente sul mercato ma nessuno lo vuole oppure chi lo vuole non sta bene a lui (tipo il Getafe). Non è la prima volta che ci capitano casi simili, sappiamo come funziona.

 

[Lineker10]

Eh appunto come team formed. Il team formed per l'Uefa è chi "ha avuto l'idoneità a giocare con il club interessato per un periodo ininterrotto di due anni dal 15esimo anno in poi".
Non si parla di aver giocato per 2 anni, ma di aver avuto l'idoneità a giocare. Tonali e Kalulu hanno avuto l'idoneità a giocare per il Milan sia l'anno scorso che questa stagione e così sarebbe un periodo ininterrotto di 2 anni, e quindi sono team formed.

No, ti confondi. Se hanno giocato per due anni NELLE GIOVANILI da 15 anni in poi.
Altrimenti la regola è che devono aver giocato ininterrottamente dai 18 ai 21 per tre stagioni consecutive. Questa regola vale per tutti i team formed in tutte le competizioni europee e nazionali.

Comunque escludo categoricamente siano Team Formed purtroppo. Non lo sono.

 

[mil77]

No, ti confondi. Se hanno giocato per due anni NELLE GIOVANILI da 15 anni in poi.
Altrimenti la regola è che devono aver giocato ininterrottamente dai 18 ai 21 per tre stagioni consecutive. Questa regola vale per tutti i team formed in tutte le competizioni europee e nazionali.

Comunque escludo categoricamente siano Team Formed purtroppo. Non lo sono.

Aspetta, quello che ho riportato è il regolamento dell'Uefa per la formazione della lista B dei 25: per i team formed parla chiaramente di 'idoneità a giocare con il club interessato per un periodo ininterrotto di due anni dal 15esimo anno in poi (fino al 21esimo compreso)".
Mentre per es. per inserire il giocatore in lista A come giocatore del vivaio parla di 3 anni come anche la lista A della serie A.

La lista B dell'Uefa dice chiaramente 2 anni. E' da capire solo cosa vuole dire Idoneità a giocare (salvo traduzione sbagliata dall'Inglese fatta però direttamente dall'Uefa stessa); se vuol dire aver giocato 2 anni ininterrotti con lo stesso club Tonali e Kalulu non possono rientrarci (ma non c'è scritto così), se vuol dire letteralmente idoneità a giocare rientrerebbero nell lista B perchè l'anno avuta sia questa stagione che l'anno scorso e sono 2 anni ininterrotti.