La fase offensiva del Milan non funziona

Antokkmilan

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Dimostri, come in ogni singolo post, di faticare a capire il senso dello stesso e la lingua italiana. Te lo dico a costo di ban, tanto ormai ogni topic é diventato una serie di deliri incomprensibili con i tuoi messaggi. Il calcio é un gioco, é un qualcosa di tangibile, di oggettivo. Se il 99% dei tifosi che si interessano del Milan quotidianamente (come noi del forum) la pensano in una maniera, e tu in maniera opposta senza MAI e dico MAI portare argomentazioni valide, bisognerebbe farsi due domande. Come previsto, neghi che il pensiero comune su Pioli sia quello di una ciofeca di allenatore: bellissimi topic e post con analisi tattiche e statistiche, ma a te non interessa. Siete rimasti tu, Antonio Cassano e i parenti di Pioli a difenderlo: ripeto, bisognerebbe farsi due domande.
Guada caro Dexter, anzi dottore, anzi meglio Linguista: il calcio è un gioco infatti come dici è oggettivo, ha ragione, appunto ciò ho semplicemente detto che non ha senso questo post per tanti motivi che ho specificato; poi ognuno ha la sua opinione, se il 99’9 percento del forum non la pensa come me amen, ma sicuro come l’oro di esperti qui non c’è ne sono e tantomeno lei mio caro dottore da tastiera.
 
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Tutto giusto e sacrosanto. Sono cose che si dicono da tempo d'altronde.
La squadra adesso è piu esperta e matura, c'è bisogno di avere un gioco codificato e strutturato che ci identifichi, non siamo piu una outsider. Invece resta questa specie di caos organizzato sia nella fase difensiva (che espone i centrali a errori enormi) che in fase offensiva, dove ormai si segna col contagocce.

Il discorso che fai sui piazzati (che nel forum facciamo da tanto tempo) è lampante. Ormai non segniamo da angolo da un secolo. Allo stesso tempo vedi le nostre rivali che hanno decine di schemi e segnano in tanti modi diversi da calcio piazzato (il primo dell'Inter a Torino è uno spettacolo, questo si che vuol dire lavorare bene cavolo)... già questo dovrebbe aprire gli occhi a tutti.

Unica cosa che non condivido per niente è la parte finale in grassetto. E' un falso mito questo, anzi per me è la ragione essenziale per cui il gioco caotico di Pioli non funziona piu. Abbiamo PEGGIORATO la rosa e in modo drammatico, con un calo abissale in tutto.

Lo scudetto lo abbiamo vinto con Kessie Tonali e Bennacer... siamo sinceri: Reijnders Krunic e Loftus neanche gli legano le scarpe ragazzi! Sono peggiori in tutti gli aspetti del gioco, in tutti tutti. Proprio un reparto di livello inferiore, d'altronde Krunic è passato da essere gregario (il suo giusto ruolo) a perno... piu chiaro di cosi.
E se andiamo ancora piu indietro avevamo il turco, odiatissimo, ma vediamo adesso che livello sia... per non parlare di Ibra in attacco...
Siamo migliorati nella profondità della rosa, senza dubbio (avevamo Marione e Messias, ci mancherebbe), e in difesa, ma la qualità a metà campo è peggiorata in modo radicale.

Kessi Tonali Bennacer e il turco vogliono dire tanti goal per inserimenti, tiri da fuori, assist, cambi di gioco, oltre a copertura difensiva, forza nell'uno contro uno, recupero di palloni in pressing tutte cose che ora non facciamo.
torre alla Gullit/Maldini per Van Basten dei bei tempi
 
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Tutto giusto e sacrosanto. Sono cose che si dicono da tempo d'altronde.
La squadra adesso è piu esperta e matura, c'è bisogno di avere un gioco codificato e strutturato che ci identifichi, non siamo piu una outsider. Invece resta questa specie di caos organizzato sia nella fase difensiva (che espone i centrali a errori enormi) che in fase offensiva, dove ormai si segna col contagocce.

Il discorso che fai sui piazzati (che nel forum facciamo da tanto tempo) è lampante. Ormai non segniamo da angolo da un secolo. Allo stesso tempo vedi le nostre rivali che hanno decine di schemi e segnano in tanti modi diversi da calcio piazzato (il primo dell'Inter a Torino è uno spettacolo, questo si che vuol dire lavorare bene cavolo)... già questo dovrebbe aprire gli occhi a tutti.

Unica cosa che non condivido per niente è la parte finale in grassetto. E' un falso mito questo, anzi per me è la ragione essenziale per cui il gioco caotico di Pioli non funziona piu. Abbiamo PEGGIORATO la rosa e in modo drammatico, con un calo abissale in tutto.

Lo scudetto lo abbiamo vinto con Kessie Tonali e Bennacer... siamo sinceri: Reijnders Krunic e Loftus neanche gli legano le scarpe ragazzi! Sono peggiori in tutti gli aspetti del gioco, in tutti tutti. Proprio un reparto di livello inferiore, d'altronde Krunic è passato da essere gregario (il suo giusto ruolo) a perno... piu chiaro di cosi.
E se andiamo ancora piu indietro avevamo il turco, odiatissimo, ma vediamo adesso che livello sia... per non parlare di Ibra in attacco...
Siamo migliorati nella profondità della rosa, senza dubbio (avevamo Marione e Messias, ci mancherebbe), e in difesa, ma la qualità a metà campo è peggiorata in modo radicale.

Kessi Tonali Bennacer e il turco vogliono dire tanti goal per inserimenti, tiri da fuori, assist, cambi di gioco, oltre a copertura difensiva, forza nell'uno contro uno, recupero di palloni in pressing tutte cose che ora non facciamo.
E non hai visto il gol su angolo di Acerbi nella partita prima.
Ho faticato a fare capire che l'altezza su angoli e punizioni e relativo. Come altezza media forse siamo più alti noi ma.....

Lautaro e 174 non 234 ma stranamente i gol li fa, quindi????

Il problema e il battente e la ricerca dello spazio dove non c'è nessuno è mai angoli ad uscire.

Noi battiamo tutto al contrario. Sul uomo marcato che prima la deve prendere, poi gli deve dare forza, e poi sperare che finiscano nel 7. Capisci perché non facciamo mai gol.

Siamo andati un po' meglio quando Kessie andava a sizzicare sul primo palo almeno un minimo di pericolosità l'avevamo. Su angoli sembriamo squadra di eccellenza del Bangladesh
 

Milanoide

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Vedo piu che altro caos e disordine, che poi causano poca concretezza.

Secondo me quando si sbaglia la rifinitura, scusa che tira sempre fuori Pioli quando non segniamo, l'errore è un minima parte di chi sbaglia il passaggio, lo è molto di piu di chi lo dovrebbe ricevere.

Parlando di squadre iper organizzate che si chiudono bene, ormai tutte in Serie A, è importante per me che chi rifinisce l'azione nei pressi dell'area abbia la sicurezza della giocata a memoria. Gioca la palla li e sa che il compagni CI DEVE ESSERE. Per me non deve essere una scelta del giocatore. Si prova e riprova in allenamento e chi riceve palla DEVE ESSERE LI prima che la palla arrivi, sempre, anche se non ci arriva mai la palla. In questo modo la rifinitura dell'azione è piu semplice e automatica.

Voglio dire, cosi gioca Inzaghi ma cosi giocano Conte, Guardiola, Klopp, tutti gli allenatore top lavorano cosi.

Io penso ai lanci a occhi chiusi (o meglio col terzo occhio) di Pirlo per Lichtsteiner per esempio, era una giocata codificata che lo svizzero DOVEVA fare per forza, poi sul cross una punta sul primo palo, una sul secondo e l'altro esterno a chiudere sul secondo palo. Si tratta di una giocata codificata, stuadiata, ripetuta fino allo sfinimento in modo da farla diventare automatica. Attaccare cosi ti da un grande vantaggio perchè puoi anticipare i movimento dell'avversario. Tu sai che la palla farà questo percorso, l'avversario no. Hai un grande vantaggio.

Se invece lasci alla libera istintiva interpretazione del giocatore come facciamo noi, al contrario dai un vantaggio al difensore, a meno che un tuo giocatore (in pratica solo Leao) faccia una giocata personale fuori dagli schemi e imprevedibile.

Sul discorso che fai sui tiri da fuori... da quanto tempo ne parliamo? Noi non tiriamo mai, non so se per scelta o per caratteristiche dei giocatori, perchè quando giocano Loftus o Pobega i tiri da fuori li fanno, gli altri invece ho il dubbio che proprio non siano capaci.
D'accordissimo.
E mi chiedo se fra le cause della rinuncia a questo gioco mandato a memoria vi sia anche la scarsezza in alcuni fondamentali dei singoli.
Certo che se non li alleni questi fondamentali...
In soldoni: rinunciamo a coltivare il gioco perché crossiamo da schifo e ne va bene uno ogni 10?
Giroud all'Inter ne farebbe 20 a stagione?
 

Djici

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Comunque ragazzi per onestà intellettuale dovremmo anche dire che lo sviluppo della manovra e le giocate che ne conseguono dipendono sempre dalle qualità dei singoli.
Per tirare da fuori serve gente che abbia il tiro, per crossare bene serve gente che lo sappia fare e anche inserirsi per attaccare lo spazio non è banale come si possa pensare, ecc ecc.
Di certo per aver una fase offensiva di un certo livello bisogna attaccare in 5-6 e portare almeno 5 uomini in area.

Non ho mai visto squadre che segnano tanto e attaccano in 2-3 e in area ne portano 2.
Il supercoach ha scelto gli uomini con Furlani per la fase offensiva.
Invece di buttare la responsabilità sui giocatori che non hanno il tiro da fuori come caratteristica (e quello che hai detto e giustissimo) aggiungerei responsabilità e critiche ai 2 che hanno scelto
 

Aron

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Il ciclo Pioli è finito. Non vedremo nessuna fase offensiva davvero efficace e funzionante perché per come vuole giocare Pioli non ci sono i giocatori adatti.
E per insistere con testardaggine su una certa idea di gioco continueremo a vedere una difesa molto ballerina, che verrà messa facilmente in difficoltà fin da inizio partita da avversari in grado di prendere le contromisure come l'Inter, o progressivamente nel corso di una gara come contro la Juve. L'espulsione di Thiaw è provenuta proprio da questa testardaggine di Pioli, che non si sarebbe mai verificata (perlomeno non in quel modo) se avesse adottato uno stile meno offensivo.

Quando un allenatore si incapponisce su qualcosa senza che vi siano riscontri positivi è un altro sintomo di un ciclo virtualmente finito. Lo si era capito da quel periodo scioccante di gennaio-febbraio della scorsa stagione che continuare con Pioli sarebbe stato complicato. Massima gratitudine per aver riportato il Milan in Champions e poi a vincere lo scudetto, ma quando un ciclo è finito è finito. Punto.
 

Lineker10

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D'accordissimo.
E mi chiedo se fra le cause della rinuncia a questo gioco mandato a memoria vi sia anche la scarsezza in alcuni fondamentali dei singoli.
Certo che se non li alleni questi fondamentali...
In soldoni: rinunciamo a coltivare il gioco perché crossiamo da schifo e ne va bene uno ogni 10?
Giroud all'Inter ne farebbe 20 a stagione?
Bella domanda. La squadra è stata costruita su misura per cui direi che la cosa sia voluta.
 
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Non c'è più il pressing con recupero palla visto negli ultimi due anni, che spesso ci ha permesso di sbloccare partite altrimenti bloccate.

Theo va molto meno sul fondo a crossare e sovrapporsi lasciando Leao sempre senza supporto.

Due delle cose che sono cambiate e che secondo me ad oggi non hanno portato a situazioni alternative convincenti.

Ma poi scusa che Pioli abbia fatto bene fino allo scudetto penso siano d'accordi quasi tutti. Probabilmente fino a quel momento lì ci ha pure messo del suo nel senso che ha agito come "moltiplicatore" facendo rendere il collettivo ad un livello superiore rispetto alla somma dei singoli. Allo stesso tempo dal post scudetto in poi per me invece Pioli è sempre un "moltiplicatore", ma in negativo. Nel senso che per me questa squadra rende al di sotto del potenziale. Le due cosa mica sono in contraddizione...

Hai ragione a dire che Pioli ha sempre puntato molto sui singoli, ed è proprio quello il problema: dopo 5 anni non è più sufficiente.

I calci piazzati per noi ormai sono un miraggio. Ci sono squadre come Inter e Roma che ci vincono partite intere così, noi ormai preghiamo solo di non prendere gol.
L'aggressione alta l'abbiamo abbandonata.
Il tentativo di manovra ragionata produce un possesso sterile.

Cosa ci resta? La giocata dei singoli.

Nel frattempo però la qualità della rosa è salita, ed è stata modellata sulle richieste dell'allenatore, che evidentemente però non è più all'altezza. Bisogna tornare ad avere un moltiplicatore in panchina che dia almeno un minimo di struttura di gioco a livello offensivo.
Il recupero palla con il solo Girò a rincorrere tutti e a Leao a limarsi le unghie non si può più fare. Anche perché a sensazione sempre più squadre si affidano al lancio lungo
 

Solo

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Il recupero palla con il solo Girò a rincorrere tutti e a Leao a limarsi le unghie non si può più fare. Anche perché a sensazione sempre più squadre si affidano al lancio lungo
Infatti io vorrei Okafor punta e non mi farei problemi a mettere Leao in panca un paio di partite per fargli venire voglia...
Sì, stanno "tornando" in voga i lanci lunghi proprio per evitare il pressing aggressivo degli ultimi anni.

Comunque non dico che che devi per forza fare puntare su pressing e recupero palla alto. Dico che quello garantiva un certo numero di occasioni generate. Se non lo fai più le occasione "perse" le devi recuperare da altre parti. Dove? Sui piazzati siamo sempre nulli, da fuori non tiriamo, sull'azione manovrata facciamo poca roba... Siamo sempre lì, azioni individuali... Auguri... Ad oggi quei gol li abbiamo persi e basta...
 

Djici

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Infatti io vorrei Okafor punta e non mi farei problemi a mettere Leao in panca un paio di partite per fargli venire voglia...
Sì, stanno "tornando" in voga i lanci lunghi proprio per evitare il pressing aggressivo degli ultimi anni.

Comunque non dico che che devi per forza fare puntare su pressing e recupero palla alto. Dico che quello garantiva un certo numero di occasioni generate. Se non lo fai più le occasione "perse" le devi recuperare da altre parti. Dove? Sui piazzati siamo sempre nulli, da fuori non tiriamo, sull'azione manovrata facciamo poca roba... Siamo sempre lì, azioni individuali... Auguri... Ad oggi quei gol li abbiamo persi e basta...
Esatto. E si, qui si parla di fase offensiva, ma vale comunque la pena spendere 2 righe per dire che ogni volta che saltano il nostro pressing (che sia su azione manovrata o con un lancio lungo) non solo non creiamo un azione pericolosa la soprattutto la subiamo.
Manca intensità per fare quel pressing feroce. Non solo davanti ma anche a centrocampo. Manca fosforo.
Quel pressing poteva andare bene con 3 giocatori come Kessie Tonali e Bennacer. I nostri attuali centrocampisti per me non sono né carne né pesce. Ne costruttori, ne recuperatori...
 
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