La fase offensiva del Milan non funziona

[Lineker10]

Io facevo parte di quelli che credeva che l'inizio sarebbe stato in salita.
Invece e andata benissimo dal punto di vista dei risultati. Ma e proprio questo che la statistica sta dimostrando... Siamo andati benissimo SOLO nei risultati (eh mi dirai che e comunque quello che conta più di tutto). Però dal punto di vista del gioco non ci siamo. E la paura era proprio li. Non sviluppare gioco e di conseguenza non portare a casa i punti.
Ma non credere che stia andando tutto bene. Anzi. Però ora tutto sta venendo mascherato dai risultati. Firmerei oggi per andare avanti così fino a giugno.
Magari pure perdendo contro il Napoli se poi vinciamo contro tutti gli altri.
Ma non sarà così.
I problemi di cui avevamo paura in estate sono sempre lì. Nessuno e stato superato. Dalla mancanza di gol, dal pressing a tutto campo, dai buchi in mezzo al campo perché nessuno difende...
Ripeto, vai pure a prendere qualsiasi discussione dove si parlava di problemi di costruzione della rosa e vedrai che siamo sempre li. Musah sempre mezzala e non certo centrale. E ha sicuramente un buon potenziale ma non è pronto tatticamente neache a fare la mezzala. E anarchico e casinista come non ne vedevamo da anni in quel ruolo... Okafor a sinistra e non certo in mezzo... Tra reijnders e loftus non c'è ne mezzo che copre... Pulisic devo ammettere che fin'ora ha fatto meglio di quello a cui mi aspettavo dovendo giocare a destra (discorso diverso a sinistra ma lì c'è Leao)... Ma forse pure le sue prestazioni sono state giudicate meglio do quelle che erano per via dei gol (sia chiaro che i gol per chi gioca davanti sono comunque una parte estremamente importante del lavoro che devono fare)... Terzino sinistro di riserva che non esiste... Calabria non era per me un giocatore da buttare quindi non parlo del terzino destro che per me fa la sua onesta figura.
Krunic titolare. Reijnders senza riserve e quindi senza qualità in mezzo se manca l'olandese. Centimetri che mancano in mezzo al campo.
Jovic mezzo morto sperando nel miracolo.
Sono molto deluso fin'ora da Chukwueze perché mi aspettavo tanto da lui ma non lo boccio. Avrà tempo.
Pioli sempre li.
Preparatori atletici sempre li.
Liste monche per mancanza di italiani...

L'unica cosa che chi criticava in estate diceva ma che e stato smentito e che Cardinale non si è messo i soldi in tasca. E gli va riconosciuto. Come gli va riconosciuto che in proporzione a quello che intaschiamo spendiamo meno di prima ?.


Ah infine per rispondere alla tua domanda : perché non andrà meglio tra 5 mesi rispetto ad oggi? Per le perché i problemi sono strutturali tra costruzione della rosa/caratteristiche dei giocatori e tipo di allenatore.

Bel commento. D'altronde riassumi quello che una parte del forum dice dall'inizio della campagna acquisti.

In generale, i problemi si risolvono o si incancreniscono. Bisognerà vedere se sono strutturali (come anche io credo e non ho mai nascosto) oppure momentanei, dovuti ad una squadra in costruzione.

Per me ci sono anche tanti giocatori che giocano fuori ruolo, è un altro discorso rispetto alle statistiche.
Musah per me è un terzino, piu lo vedo e piu non capisco come possa giocare mezzala, mediano non ne parliamo, è un giocatore confusionario e per me puo giocare solo in fascia.
Idem Rejinders, è un regista basso per me, se puo giocare a questi livelli è davanti alla difesa, dove le letture e la visione di gioco possono emergere, non certo a ridosso dell'area di rigore dove lo piazza Pioli.
Pulisic a destra non capisco che ci faccia, a me pare monco, si accentra sempre per ricevere palla. Capirei avesse dietro un terzino che spinge al quale lasciare la fascia, ma con Calabria o Kalulu boh non capisco.
Pero Pioli va per la sua strada su certe scelte, magari ha ragione lui.

 

[nybreath]

Be scusa ma qualcuno deve creare azioni per segnare prima o poi no?

Dipende che intendi da azioni, per noi la nostra azione è lo strappo di Leao che mette la palla al centro, questo succede per il 90% della partita.

Il gioco in mezzo al campo mi pare nullo, è tutto un allargare e andare sugli esterni, di diverso mi pare non ci sia niente.

 

[Dexter]

Guarda se il tuo metro di paragone sono i social buon per te…chi sa come mai sono solo i social, ma chi ne capisce se ne sta zitto zitto…i tifosi della domenica, da tastiera c’è l’hanno con Pioli poi allo stadio però l’atmosfera è diversa come mai?

Dimostri, come in ogni singolo post, di faticare a capire il senso dello stesso e la lingua italiana. Te lo dico a costo di ban, tanto ormai ogni topic é diventato una serie di deliri incomprensibili con i tuoi messaggi. Il calcio é un gioco, é un qualcosa di tangibile, di oggettivo. Se il 99% dei tifosi che si interessano del Milan quotidianamente (come noi del forum) la pensano in una maniera, e tu in maniera opposta senza MAI e dico MAI portare argomentazioni valide, bisognerebbe farsi due domande. Come previsto, neghi che il pensiero comune su Pioli sia quello di una ciofeca di allenatore: bellissimi topic e post con analisi tattiche e statistiche, ma a te non interessa. Siete rimasti tu, Antonio Cassano e i parenti di Pioli a difenderlo: ripeto, bisognerebbe farsi due domande.

 

[rossonero71]

Vedo piu che altro caos e disordine, che poi causano poca concretezza.

Secondo me quando si sbaglia la rifinitura, scusa che tira sempre fuori Pioli quando non segniamo, l'errore è un minima parte di chi sbaglia il passaggio, lo è molto di piu di chi lo dovrebbe ricevere.

Parlando di squadre iper organizzate che si chiudono bene, ormai tutte in Serie A, è importante per me che chi rifinisce l'azione nei pressi dell'area abbia la sicurezza della giocata a memoria. Gioca la palla li e sa che il compagni CI DEVE ESSERE. Per me non deve essere una scelta del giocatore. Si prova e riprova in allenamento e chi riceve palla DEVE ESSERE LI prima che la palla arrivi, sempre, anche se non ci arriva mai la palla. In questo modo la rifinitura dell'azione è piu semplice e automatica.

Voglio dire, cosi gioca Inzaghi ma cosi giocano Conte, Guardiola, Klopp, tutti gli allenatore top lavorano cosi.

Io penso ai lanci a occhi chiusi (o meglio col terzo occhio) di Pirlo per Lichtsteiner per esempio, era una giocata codificata che lo svizzero DOVEVA fare per forza, poi sul cross una punta sul primo palo, una sul secondo e l'altro esterno a chiudere sul secondo palo. Si tratta di una giocata codificata, stuadiata, ripetuta fino allo sfinimento in modo da farla diventare automatica. Attaccare cosi ti da un grande vantaggio perchè puoi anticipare i movimento dell'avversario. Tu sai che la palla farà questo percorso, l'avversario no. Hai un grande vantaggio.

Se invece lasci alla libera istintiva interpretazione del giocatore come facciamo noi, al contrario dai un vantaggio al difensore, a meno che un tuo giocatore (in pratica solo Leao) faccia una giocata personale fuori dagli schemi e imprevedibile.

Sul discorso che fai sui tiri da fuori... da quanto tempo ne parliamo? Noi non tiriamo mai, non so se per scelta o per caratteristiche dei giocatori, perchè quando giocano Loftus o Pobega i tiri da fuori li fanno, gli altri invece ho il dubbio che proprio non siano capaci.

Non si scappa da quello che dici.

Questa squadra ha gli uomini ma non ha schemi semplici. Lo si nota quante volte si tocca la palla. Eppure il calcio è semplice. Meno lo si tocca meno probabilità di sbagliare ci sono. Non segniamo neanche con le mani. Dipende dalla semplicità degli schemi poi devono essere le caratteristiche e l'istinto a fare la differenza. Se mi dici i nostri schermi quali sono non saprei risponderti, perché in realtà non li abbiamo.
l'Inter ha 3/4 schemi semplici e diretti e lo fanno a occhi chiusi, perché sanno che se la palla viene messo in un certo punto sai al 100% che c'è un compagno per deviarla direttamente in porta.

La nostra azione e farraginosa,lenta, prevedibile, con mille tocchi e tocchetti che le altre squadre non fanno che ci va perdere naturalezza, velocità e impredivbilita.

A proposito di schemi le ragazze ( pensa un po') ci chiedono continuamente schemi da imparare a memoria,le ragazze

 

[Lineker10]

Non si scappa da quello che dici.

Questa squadra ha gli uomini ma non ha schemi semplici. Lo si nota quante volte si tocca la palla. Eppure il calcio è semplice. Meno lo si tocca meno probabilità di sbagliare ci sono. Non segniamo neanche con le mani. Dipende dalla semplicità degli schemi poi devono essere le caratteristiche e l'istinto a fare la differenza. Se mi dici i nostri schermi quali sono non saprei risponderti, perché in realtà non li abbiamo.
l'Inter ha 3/4 schemi semplici e diretti e lo fanno a occhi chiusi, perché sanno che se la palla viene messo in un certo punto sai al 100% che c'è un compagno per deviarla direttamente in porta.

La nostra azione e farraginosa,lenta, prevedibile, con mille tocchi e tocchetti che le altre squadre non fanno che ci va perdere naturalezza, velocità e impredivbilita.

A proposito di schemi le ragazze ( pensa un po') ci chiedono continuamente schemi da imparare a memoria,le ragazze

Sacrosanto quelli che hai scritto, c'è poco da fare.

Noi quando arriviamo ad affrontare squadre organizzate con buone individualità ci scontriamo sempre con gli stessi problemi, a causa della disorganizzazione del gioco offensivo. E per me stiamo peggiorando, non migliorando, rispetto a qualche stagione fa.

 

[Andrea Red&Black]

questi sono comunque problemi strutturali del Milan. Anche nell'anno dello scudetto segnavamo di più e avevamo più punti di quanto fatto sul campo, c'erano circa +11 punti rispetto agli Xpoints. Inoltre si è andato anche a perdere aggressività come mostrato da @Solo nella sua analisi.

Problema strutturale quello della fase offensiva, abbiamo un numero di tocchi nella trequarti offensiva bassi rispetto ai primi, sviluppiamo poco gioco, e i giocatori che potrebbero aiutare in tal senso (adlì vs krunic per esempio) vengono panchinati da scarpette bianche, segno che non interessa assolutamente al Super Coach sviluppare gioco.

Cambiando gli interpreti, non cambia il finale, perchè semplicemente questo è il calcio rugby di Pioli (che ha fatto il mercato basato sulle caratteristiche come ha detto mille volte). Inutile continuare a parlare di giocatori, se vogliamo una proposta di calcio diversa andiamo a prendere gli Xabi Alonso o De Zerbi o Posteanoglu o similari per diamine.

 

[Solo]

Giochiamo così da secoli. Palla a Theo e Leao e s'abbracciamo. Quindi le questioni sono due. Il tecnico fa rendere i ragazzi oltre le proprie capacità da anni o li limita dallo stesso arco temporale?

Non c'è più il pressing con recupero palla visto negli ultimi due anni, che spesso ci ha permesso di sbloccare partite altrimenti bloccate.

Theo va molto meno sul fondo a crossare e sovrapporsi lasciando Leao sempre senza supporto.

Due delle cose che sono cambiate e che secondo me ad oggi non hanno portato a situazioni alternative convincenti.

Ma poi scusa che Pioli abbia fatto bene fino allo scudetto penso siano d'accordi quasi tutti. Probabilmente fino a quel momento lì ci ha pure messo del suo nel senso che ha agito come "moltiplicatore" facendo rendere il collettivo ad un livello superiore rispetto alla somma dei singoli. Allo stesso tempo dal post scudetto in poi per me invece Pioli è sempre un "moltiplicatore", ma in negativo. Nel senso che per me questa squadra rende al di sotto del potenziale. Le due cosa mica sono in contraddizione...

Hai ragione a dire che Pioli ha sempre puntato molto sui singoli, ed è proprio quello il problema: dopo 5 anni non è più sufficiente.

I calci piazzati per noi ormai sono un miraggio. Ci sono squadre come Inter e Roma che ci vincono partite intere così, noi ormai preghiamo solo di non prendere gol.
L'aggressione alta l'abbiamo abbandonata.
Il tentativo di manovra ragionata produce un possesso sterile.

Cosa ci resta? La giocata dei singoli.

Nel frattempo però la qualità della rosa è salita, ed è stata modellata sulle richieste dell'allenatore, che evidentemente però non è più all'altezza. Bisogna tornare ad avere un moltiplicatore in panchina che dia almeno un minimo di struttura di gioco a livello offensivo.

 

[Lineker10]

Non c'è più il pressing con recupero palla visto negli ultimi due anni, che spesso ci ha permesso di sbloccare partite altrimenti bloccate.

Theo va molto meno sul fondo a crossare e sovrapporsi lasciando Leao sempre senza supporto.

Due delle cose che sono cambiate e che secondo me ad oggi non hanno portato a situazioni alternative convincenti.

Ma poi scusa che Pioli abbia fatto bene fino allo scudetto penso siano d'accordi quasi tutti. Probabilmente fino a quel momento lì ci ha pure messo del suo nel senso che ha agito come "moltiplicatore" facendo rendere il collettivo ad un livello superiore rispetto alla somma dei singoli. Allo stesso tempo dal post scudetto in poi per me invece Pioli è sempre un "moltiplicatore", ma in negativo. Nel senso che per me questa squadra rende al di sotto del potenziale. Le due cosa mica sono in contraddizione...

Hai ragione a dire che Pioli ha sempre puntato molto sui singoli, ed è proprio quello il problema: dopo 5 anni non è più sufficiente.

I calci piazzati per noi ormai sono un miraggio. Ci sono squadre come Inter e Roma che ci vincono partite intere così, noi ormai preghiamo solo di non prendere gol.
L'aggressione alta l'abbiamo abbandonata.
Il tentativo di manovra ragionata produce un possesso sterile.

Cosa ci resta? La giocata dei singoli.

Nel frattempo però la qualità della rosa è salita, ed è stata modellata sulle richieste dell'allenatore, che evidentemente però non è più all'altezza. Bisogna tornare ad avere un moltiplicatore in panchina che dia almeno un minimo di struttura di gioco a livello offensivo.

Tutto giusto e sacrosanto. Sono cose che si dicono da tempo d'altronde.
La squadra adesso è piu esperta e matura, c'è bisogno di avere un gioco codificato e strutturato che ci identifichi, non siamo piu una outsider. Invece resta questa specie di caos organizzato sia nella fase difensiva (che espone i centrali a errori enormi) che in fase offensiva, dove ormai si segna col contagocce.

Il discorso che fai sui piazzati (che nel forum facciamo da tanto tempo) è lampante. Ormai non segniamo da angolo da un secolo. Allo stesso tempo vedi le nostre rivali che hanno decine di schemi e segnano in tanti modi diversi da calcio piazzato (il primo dell'Inter a Torino è uno spettacolo, questo si che vuol dire lavorare bene cavolo)... già questo dovrebbe aprire gli occhi a tutti.

Unica cosa che non condivido per niente è la parte finale in grassetto. E' un falso mito questo, anzi per me è la ragione essenziale per cui il gioco caotico di Pioli non funziona piu. Abbiamo PEGGIORATO la rosa e in modo drammatico, con un calo abissale in tutto.

Lo scudetto lo abbiamo vinto con Kessie Tonali e Bennacer... siamo sinceri: Reijnders Krunic e Loftus neanche gli legano le scarpe ragazzi! Sono peggiori in tutti gli aspetti del gioco, in tutti tutti. Proprio un reparto di livello inferiore, d'altronde Krunic è passato da essere gregario (il suo giusto ruolo) a perno... piu chiaro di cosi.
E se andiamo ancora piu indietro avevamo il turco, odiatissimo, ma vediamo adesso che livello sia... per non parlare di Ibra in attacco...
Siamo migliorati nella profondità della rosa, senza dubbio (avevamo Marione e Messias, ci mancherebbe), e in difesa, ma la qualità a metà campo è peggiorata in modo radicale.

Kessi Tonali Bennacer e il turco vogliono dire tanti goal per inserimenti, tiri da fuori, assist, cambi di gioco, oltre a copertura difensiva, forza nell'uno contro uno, recupero di palloni in pressing tutte cose che ora non facciamo.

 

[diavoloINme]

Comunque ragazzi per onestà intellettuale dovremmo anche dire che lo sviluppo della manovra e le giocate che ne conseguono dipendono sempre dalle qualità dei singoli.
Per tirare da fuori serve gente che abbia il tiro, per crossare bene serve gente che lo sappia fare e anche inserirsi per attaccare lo spazio non è banale come si possa pensare, ecc ecc.
Di certo per aver una fase offensiva di un certo livello bisogna attaccare in 5-6 e portare almeno 5 uomini in area.

Non ho mai visto squadre che segnano tanto e attaccano in 2-3 e in area ne portano 2.

 

[Solo]

Tutto giusto e sacrosanto. Sono cose che si dicono da tempo d'altronde.
La squadra adesso è piu esperta e matura, c'è bisogno di avere un gioco codificato e strutturato che ci identifichi, non siamo piu una outsider. Invece resta questa specie di caos organizzato sia nella fase difensiva (che espone i centrali a errori enormi) che in fase offensiva, dove ormai si segna col contagocce.

Il discorso che fai sui piazzati (che nel forum facciamo da tanto tempo) è lampante. Ormai non segniamo da angolo da un secolo. Allo stesso tempo vedi le nostre rivali che hanno decine di schemi e segnano in tanti modi diversi da calcio piazzato (il primo dell'Inter a Torino è uno spettacolo, questo si che vuol dire lavorare bene cavolo)... già questo dovrebbe aprire gli occhi a tutti.

Unica cosa che non condivido per niente è la parte finale in grassetto. E' un falso mito questo, anzi per me è la ragione essenziale per cui il gioco caotico di Pioli non funziona piu. Abbiamo PEGGIORATO la rosa e in modo drammatico, con un calo abissale in tutto.

Lo scudetto lo abbiamo vinto con Kessie Tonali e Bennacer... siamo sinceri: Reijnders Krunic e Loftus neanche gli legano le scarpe ragazzi! Sono peggiori in tutti gli aspetti del gioco, in tutti tutti. Proprio un reparto di livello inferiore, d'altronde Krunic è passato da essere gregario (il suo giusto ruolo) a perno... piu chiaro di cosi.
E se andiamo ancora piu indietro avevamo il turco, odiatissimo, ma vediamo adesso che livello sia... per non parlare di Ibra in attacco...
Siamo migliorati nella profondità della rosa, senza dubbio (avevamo Marione e Messias, ci mancherebbe), e in difesa, ma la qualità a metà campo è peggiorata in modo radicale.

Kessi Tonali Bennacer e il turco vogliono dire tanti goal per inserimenti, tiri da fuori, assist, cambi di gioco, oltre a copertura difensiva, forza nell'uno contro uno, recupero di palloni in pressing tutte cose che ora non facciamo.

Era più un commento rispetto al primo Milan di Pioli. Detto ciò per me questa rosa è superiore anche a quella dello scudetto nel complesso per qualità. Poi ci sarebbe da discutere se la qualità è distribuita nei reparti e nei ruoli giusti ed in maniera sufficientemente omogenea. Ma non voglio aprire quel discorso perché la rosa se l'è fatta assemblare su misura l'allenatore, quindi sono ***** suoi. Ha avuto la bicicletta, adesso pedali. Se scopre che le ruote sono sgonfie è un problema suo.