La fase offensiva del Milan non funziona

Zenos

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Guarda che io e forse in pochi, hanno capito benissimo…siete voi che fate tabelle, statistiche quando alla fine conta il risultato è tutte queste chiacchiere se le porta via il vento. Tutto sto ambaradan poi vai a vedere il Milan e secondo giocando uno scontro diretto praticamente quasi una volta a settimana, in champions solo squadre forti eppure il Milan e lì che se la sta giocando…mando fossimo decimi…

Poi dai è ridicolo, basta vedere le partite in champions…sembra che il Milan sia stato messo sotto per tutti i 90 minuti. Poi arrivate voi, gli analyst…che con questa rosa senza Leao il Milan farebbe fatica ad entrare in Europa League…dai ci siamo capiti?
Che si parli di Pioli, Krunic, 5 sberle dall'inter, sconfitta con gli ovini,fase offensiva nulla, in pratica dove c'è mediocrità, sei li a difendere a spada tratta.
O troppo milanista o troppo troll.
 

Antokkmilan

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Che si parli di Pioli, Krunic, 5 sberle dall'inter, sconfitta con gli ovini,fase offensiva nulla, in pratica dove c'è mediocrità, sei li a difendere a spada tratta.
O troppo milanista o troppo troll.
E tu sei in malafede come il 90 percento degli utenti che scrivono su questo forum. Secondi in classifica con un calendario ridicolo dietro alla squadra più forte della galassia. Sarò sicuramente troppo milanista( e me ne vanto) meglio di qualcuno che si professa tifoso e magari non lo è viene qui a scrivere perché non ha di meglio da fare.
 
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Si parla molto della mancanza del bomber di peso in attacco, ed è palese che Giroud è inadeguato (1 gol su azione da inizio stagione). Ma non si parla minimamente dell'incapacità di questa squadra di creare occasioni da gol che il centravanti - chiunque egli sia - dovrebbe convertire.

Alcuni dati prendendo le attuali prime 7 squadre in classifica.

vepKsKs.png
Come vedete siamo la quinta squadra per gol fatti (Napoli e Roma seconde a pari merito). La quinta per xG, la sesta per gol attesi senza rigori (NPxG), la sesta per differenza reti attesa esclusi i rigori (NPxGD) e la sesta per punti attesi.

L'Inter domina completamente la classifica su tutta la linea, anche a livello di fase difensiva, ma anche il Napoli è nettamente meglio di noi. Perfino i gobbi per quanto osceni sono meglio di noi. Abbiamo un xG medio di circa 1,5 a partita, l'Inter è sopra i 2... Anche la partita di ieri sera è emblematica. Nei 40 minuti precedenti l'espulsione che cosa abbiamo creato? Solo l'occasione di Giroud nella fase iniziale della partita.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Evidenziato il problema viene da chiedersi quali siano le cause. Butto lì alcune considerazioni da ignorante.

1) Il pressing e la riaggressione alta. Nell'anno dello scudetto (e anche lo scorso anno in verità) eravamo nelle prime posizioni dei vari indicatori (BDP, PPDA, GPI). Quest'anno siamo crollati nella seconda parte della classifica. Pressiamo e riaggrediamo poco e male. Abbiamo perso la capacità di creare gol tramite il recupero alto del pallone.

2) L'isolamento degli esterni d'attacco. Non so perché Pioli si è fissato con sta storia che i terzini non si possono più sovrapporre. Theo ormai al massimo viene usato solo come ariete al centro del campo, ma gli è praticamente vietato andare sul fondo. A destra posso anche capire che Calabria e Florenzi non abbiano il fisico per farsi la fascia su e giù... Ma questo penalizza tantissimo Pulisic e Chukwueze che sono sempre 1v1 o 1v2. L'americano difficilmente combina qualcosa stando largo e se viene dentro il campo col pallone non ha neanche l'opzione del piede invertito giocando a destra. Chukwu invece si è dimostrando estremamente monotematico finora, rientrando sempre sul sinistro e lasciando spazio vuoto a destra che nessuno attacca... Praticamente ogni singola azione chiediamo ai nostri esterni di battere almeno un avversario e lasciarlo sul posto. Che faccia fatica pure Leao giocando così a me sembra abbastanza palese, figuriamoci i due a destra o Okafor...

3) Le mezzali che fanno... Boh? Io non l'ho ancora capito. Perché non si vede un lavoro sistematico di catena con terzino e esterno? Perché stanno sempre altissime risultando statiche e prevedibili? Reijnders lo scorso anno giocava box to box e toccava il 50% dei palloni in più, perché qua non può partire più basso e inserirsi dopo invece di dover stare alto per prendere la spizzata di Giroud?

4) Triangolazioni? Terzo uomo? Rotazioni? Perché non si vede un uso massiccio di queste cose? Facciamo un possesso palla che è ridicolo. Siamo terzi in Serie A per sequenze di almeno 10 passaggi. Classifica su tiri/ingressi in area nati dopo almeno dieci passaggi? Siamo decimi. Ce la passiamo lentamente e inutilmente tra di noi senza essere in grado di manipolare l'avversario e trovare efficacemente spazi.
Ne potremmo parlare per ore, i temi sono tanti..
Io credo molto dipenda però dal tipo di 9 che abbiamo.
Per quanto giroud sia un meraviglioso attaccante è da pazzi pensare possa essere il titolare.
Non può assolutamente essere il 9 di una squadra che si impone di difendere in avanti perché dura 20'.

Jovic è impresentabile per altri motivi, vorrei vedere okafor da 9.
 

Lineker10

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Si parla molto della mancanza del bomber di peso in attacco, ed è palese che Giroud è inadeguato (1 gol su azione da inizio stagione). Ma non si parla minimamente dell'incapacità di questa squadra di creare occasioni da gol che il centravanti - chiunque egli sia - dovrebbe convertire.

Alcuni dati prendendo le attuali prime 7 squadre in classifica.

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Come vedete siamo la quinta squadra per gol fatti (Napoli e Roma seconde a pari merito). La quinta per xG, la sesta per gol attesi senza rigori (NPxG), la sesta per differenza reti attesa esclusi i rigori (NPxGD) e la sesta per punti attesi.

L'Inter domina completamente la classifica su tutta la linea, anche a livello di fase difensiva, ma anche il Napoli è nettamente meglio di noi. Perfino i gobbi per quanto osceni sono meglio di noi. Abbiamo un xG medio di circa 1,5 a partita, l'Inter è sopra i 2... Anche la partita di ieri sera è emblematica. Nei 40 minuti precedenti l'espulsione che cosa abbiamo creato? Solo l'occasione di Giroud nella fase iniziale della partita.

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Evidenziato il problema viene da chiedersi quali siano le cause. Butto lì alcune considerazioni da ignorante.

1) Il pressing e la riaggressione alta. Nell'anno dello scudetto (e anche lo scorso anno in verità) eravamo nelle prime posizioni dei vari indicatori (BDP, PPDA, GPI). Quest'anno siamo crollati nella seconda parte della classifica. Pressiamo e riaggrediamo poco e male. Abbiamo perso la capacità di creare gol tramite il recupero alto del pallone.

2) L'isolamento degli esterni d'attacco. Non so perché Pioli si è fissato con sta storia che i terzini non si possono più sovrapporre. Theo ormai al massimo viene usato solo come ariete al centro del campo, ma gli è praticamente vietato andare sul fondo. A destra posso anche capire che Calabria e Florenzi non abbiano il fisico per farsi la fascia su e giù... Ma questo penalizza tantissimo Pulisic e Chukwueze che sono sempre 1v1 o 1v2. L'americano difficilmente combina qualcosa stando largo e se viene dentro il campo col pallone non ha neanche l'opzione del piede invertito giocando a destra. Chukwu invece si è dimostrando estremamente monotematico finora, rientrando sempre sul sinistro e lasciando spazio vuoto a destra che nessuno attacca... Praticamente ogni singola azione chiediamo ai nostri esterni di battere almeno un avversario e lasciarlo sul posto. Che faccia fatica pure Leao giocando così a me sembra abbastanza palese, figuriamoci i due a destra o Okafor...

3) Le mezzali che fanno... Boh? Io non l'ho ancora capito. Perché non si vede un lavoro sistematico di catena con terzino e esterno? Perché stanno sempre altissime risultando statiche e prevedibili? Reijnders lo scorso anno giocava box to box e toccava il 50% dei palloni in più, perché qua non può partire più basso e inserirsi dopo invece di dover stare alto per prendere la spizzata di Giroud?

4) Triangolazioni? Terzo uomo? Rotazioni? Perché non si vede un uso massiccio di queste cose? Facciamo un possesso palla che è ridicolo. Siamo terzi in Serie A per sequenze di almeno 10 passaggi. Classifica su tiri/ingressi in area nati dopo almeno dieci passaggi? Siamo decimi. Ce la passiamo lentamente e inutilmente tra di noi senza essere in grado di manipolare l'avversario e trovare efficacemente spazi.
Ragazzi sono tante partite che ve lo dico...

Giochiamo malissimo e la classifica è bugiarda. Se le cose non migliorano (ma chi le migliora? Okafor che ha segnato 6 goal in Austria?) i nodi verranno al pettine anche sul piano dei risultati, che è l'unica cosa che ci salva finora.

Il problema di fondo è che attacchiamo a caxxo. Non abbiamo neanche la minima traccia di un gioco organizzato in fase offensiva (quella difensiva purtroppo non è tanto meglio), attacchiamo l'area totalmente a caso, con posizione tutte sballate e movimenti scoordinati. Basta guardare le squadre serie come giocano per notare la differenza abissale.
Davanti ci salva avere giocatori di qualità che azzeccano le giocate impossibili (Leao su tutti). Il resto è il vuoto abissale piu profondo.

Sul centrocampo stendo un velo pietoso perchè peggio di cosi è difficile fare, non saprei da dove cominciare.

Il grande merito finora è quello di aver costruito un bel gruppo di giocatori che remano dalla stessa parte, che vogliono vincere, disposti a sacrificarsi, e questo ci ha fatto vincere partite sofferte giocate male. Non era scontato con tanti nuovi acquisti, su questo piano li hanno scelti bene.

Erano tutti contenti per cui... solo grandi elogi fino a ieri... vedo che per aprire gli occhi bisogna perdere, c'è poco da fare.
 
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Ragazzi sono tante partite che ve lo dico...

Giochiamo malissimo e la classifica è bugiarda. Se le cose non migliorano (ma chi le migliora? Okafor che ha segnato 6 goal in Austria?) i nodi verranno al pettine anche sul piano dei risultati, che è l'unica cosa che ci salva finora.

Il problema di fondo è che attacchiamo a caxxo. Non abbiamo neanche la minima traccia di un gioco organizzato in fase offensiva (quella difensiva purtroppo non è tanto meglio), attacchiamo l'area totalmente a caso, con posizione tutte sballate e movimenti scoordinati. Basta guardare le squadre serie come giocano per notare la differenza abissale.
Davanti ci salva avere giocatori di qualità che azzeccano le giocate impossibili (Leao su tutti). Il resto è il vuoto abissale piu profondo.

Sul centrocampo stendo un velo pietoso perchè peggio di cosi è difficile fare, non saprei da dove cominciare.

Il grande merito finora è quello di aver costruito un bel gruppo di giocatori che remano dalla stessa parte, che vogliono vincere, disposti a sacrificarsi, e questo ci ha fatto vincere partite sofferte giocate male. Non era scontato con tanti nuovi acquisti, su questo piano li hanno scelti bene.

Erano tutti contenti per cui... solo grandi elogi fino a ieri... vedo che per aprire gli occhi bisogna perdere, c'è poco da fare.
Il Milan gioca a sprazzi e in modo individuale da un paio d'anni. Lo scorso anno è stato tremendo, peggio di questo. Ma nettamente. Poi classifica bugiarda per quale strambo motivo? Le partite vinte sono tutte meritate. Alcune giocate maluccio, altre decisamente bene, però sempre vinte con merito. Non capisco l'accanimento. La super Viola ieri ha beccato due pere dall'Empoli, dico dall'Empoli di Ciccio Caputo. La Dea perde a Frosinone. Ci sta criticare tatticamente, perchè si può fare decisamente meglio, però ritenere la classifica bugiarda è paradossale.
 

DavMilan

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Si parla molto della mancanza del bomber di peso in attacco, ed è palese che Giroud è inadeguato (1 gol su azione da inizio stagione). Ma non si parla minimamente dell'incapacità di questa squadra di creare occasioni da gol che il centravanti - chiunque egli sia - dovrebbe convertire.

Alcuni dati prendendo le attuali prime 7 squadre in classifica.

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Come vedete siamo la quinta squadra per gol fatti (Napoli e Roma seconde a pari merito). La quinta per xG, la sesta per gol attesi senza rigori (NPxG), la sesta per differenza reti attesa esclusi i rigori (NPxGD) e la sesta per punti attesi.

L'Inter domina completamente la classifica su tutta la linea, anche a livello di fase difensiva, ma anche il Napoli è nettamente meglio di noi. Perfino i gobbi per quanto osceni sono meglio di noi. Abbiamo un xG medio di circa 1,5 a partita, l'Inter è sopra i 2... Anche la partita di ieri sera è emblematica. Nei 40 minuti precedenti l'espulsione che cosa abbiamo creato? Solo l'occasione di Giroud nella fase iniziale della partita.

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Evidenziato il problema viene da chiedersi quali siano le cause. Butto lì alcune considerazioni da ignorante.

1) Il pressing e la riaggressione alta. Nell'anno dello scudetto (e anche lo scorso anno in verità) eravamo nelle prime posizioni dei vari indicatori (BDP, PPDA, GPI). Quest'anno siamo crollati nella seconda parte della classifica. Pressiamo e riaggrediamo poco e male. Abbiamo perso la capacità di creare gol tramite il recupero alto del pallone.

2) L'isolamento degli esterni d'attacco. Non so perché Pioli si è fissato con sta storia che i terzini non si possono più sovrapporre. Theo ormai al massimo viene usato solo come ariete al centro del campo, ma gli è praticamente vietato andare sul fondo. A destra posso anche capire che Calabria e Florenzi non abbiano il fisico per farsi la fascia su e giù... Ma questo penalizza tantissimo Pulisic e Chukwueze che sono sempre 1v1 o 1v2. L'americano difficilmente combina qualcosa stando largo e se viene dentro il campo col pallone non ha neanche l'opzione del piede invertito giocando a destra. Chukwu invece si è dimostrando estremamente monotematico finora, rientrando sempre sul sinistro e lasciando spazio vuoto a destra che nessuno attacca... Praticamente ogni singola azione chiediamo ai nostri esterni di battere almeno un avversario e lasciarlo sul posto. Che faccia fatica pure Leao giocando così a me sembra abbastanza palese, figuriamoci i due a destra o Okafor...

3) Le mezzali che fanno... Boh? Io non l'ho ancora capito. Perché non si vede un lavoro sistematico di catena con terzino e esterno? Perché stanno sempre altissime risultando statiche e prevedibili? Reijnders lo scorso anno giocava box to box e toccava il 50% dei palloni in più, perché qua non può partire più basso e inserirsi dopo invece di dover stare alto per prendere la spizzata di Giroud?

4) Triangolazioni? Terzo uomo? Rotazioni? Perché non si vede un uso massiccio di queste cose? Facciamo un possesso palla che è ridicolo. Siamo terzi in Serie A per sequenze di almeno 10 passaggi. Classifica su tiri/ingressi in area nati dopo almeno dieci passaggi? Siamo decimi. Ce la passiamo lentamente e inutilmente tra di noi senza essere in grado di manipolare l'avversario e trovare efficacemente spazi.
alla fine i gol segnati fin'ora sono in linea con i gol che ci si aspetta segnino i giocatori.

Giroud: arriverà a 10 gol a dir tanto come sempre fatto in carriera
Leao: 12-15 gol
Pulisic: sorpresa fin'ora ma se superà i 10 è già tanto

Tutti gli altri al massimo arriveranno a 5.

Non è che ci si può aspettare che Giroud, che non ha mai fatto in carriera, segni 20 gol a 38anni.
Purtroppo il danno di non prendere l'attaccante è stato fatto e ormai subiamo le conseguenze.
 

Lineker10

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Il Milan gioca a sprazzi e in modo individuale da un paio d'anni. Lo scorso anno è stato tremendo, peggio di questo. Ma nettamente. Poi classifica bugiarda per quale strambo motivo? Le partite vinte sono tutte meritate. Alcune giocate maluccio, altre decisamente bene, però sempre vinte con merito. Non capisco l'accanimento. La super Viola ieri ha beccato due pere dall'Empoli, dico dall'Empoli di Ciccio Caputo. La Dea perde a Frosinone. Ci sta criticare tatticamente, perchè si può fare decisamente meglio, però ritenere la classifica bugiarda è paradossale.
Basta guardare le statistiche, che è l'oggetto della discussione, per capire che non è affatto paradossale.

In tutte le statistiche principali, e sottolineo proprio tutte soprattutto offensive, non siamo oltre il quinto posto.
In alcune, come i calci piazzati, siamo 18 esimi.

Va da se che la classifica sia bugiarda, nasconde problemi profondi che prima o poi verranno fuori.
Non è questione di accanimento, significa guardare le partite oltre il risultato.

Che poi al contrario è quello che dico da tempo del Napoli. Anche la loro classifica è bugiarda perchè stanno giocando molto meglio dei punti che hanno raccolto e di quanto dicano i giornalisti. Alla lunga poi i valori emergono.
 
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Antokkmilan

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Basta guardare le statistiche, che è l'oggetto della discussione, per capire che non è affatto paradossale.

In tutte le statistiche principali, e sottolineo proprio tutte soprattutto offensive, non siamo oltre il quinto posto.
In alcune, come i calci piazzati, siamo 18 esimi.

Va da se che la classifica sia bugiarda, nasconde problemi profondi che prima o poi verranno fuori.
Non è questione di accanimento, significa guardare le partite oltre il risultato.

Che poi al contrario è quello che dico da tempo del Napoli. Anche la loro classifica è bugiarda perchè stanno giocando molto meglio dei punti che hanno raccolto e di quanto dicano i giornalisti. Alla lunga poi i valori emergono.
Si va be per una sconfitta? ? va bene che si il dente avvelenato con la nuova dirigenza ma essere così fazioso da scrivere certe robe dai è troppo.
 

Lineker10

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Post da incorniciare. Aggiungo una cosa fondamentale è di cui forse non esiste una statistica. Il tiro di prima. Fateci caso che non facciamo gol con impatto di prima intenzione.tutte le squadre impattano di prima, noi no.
Giustissimo. E' una conseguenza di come attacchiamo.
La conclusione di prima è tipica di squadre che attaccano in modo preciso e codificato.
Io vado sul fondo e siccome è uno schema provato centinaia di volte in allenamento la passo indietro sul dischetto (anche perchè se non lo faccio il mister mi spenna) e li ci DEVE essere la punta che si stacca dalla marcatura, perchè se non c'è è colpa sua e il mister lo spenna. Siccome è una cosa provata e riprovata, giocata a memoria, la punta conclude di prima pure se la difesa è tutta schierata.
Ogni riferimento al primo goal di Torino-Inter è puramente casuale (tra l'altro Lautaro goal simili ne ha segnati già tanti contro di noi, sappiamo di cosa parliamo)...

Noi attacchiamo a caxxo per cui io che mi smarco ricevo palla forse qui, forse li, forse boh, dunque come faccio a muovermi prima, piazzarmi e calciare di prima? devo sempre aspettare che l'azione di svolga per capire cose devo fare...

io quando vedo tutti i cross che facciamo che attraversano l'area senza che nessuno neanche minimamente possa prendere la palla (dimmi te se quando guardi una partita dell'Inter vedi un cross che attraversa l'area senza che nessuno lo prenda...), oppure quando vediamo Leao che ne scarta tre alza la testa e nessuno è in area... per fare un assist deve letteralmente scartarli tutti e passarla a porta vuota... mah io mi metto le mani nei capelli.

Il nostro gioco caotico andava bene quando eravamo un gruppo di ragazzini outsider... ma oggi abbiamo gente come Leao e Theo che non sono proprio gli ultimi sfigati, sarebbe anche l'ora di diventare una squadra seria.
 
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Lineker10

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Si va be per una sconfitta? ? va bene che si il dente avvelenato con la nuova dirigenza ma essere così fazioso da scrivere certe robe dai è troppo.
Ancora con sta storia? Ormai quando non si sa come rispondere si tira sempre fuori questa min...ata del dente avvelenato. A me pare che i faziosi, se ci sono, sono al contrario. Va tutto bene a prescindere.

In questa discussione si parla delle statistiche e come puoi leggere parlano chiaro. Poi ognuno ne fa quello che vuole.
 
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