La difesa Juventina e il modello Juve.

[OrgoglioMilanista]

La difesa più forte del mondo si diceva, ma ieri non è affatto stato così. Per me ciò che è successo ieri non è stata una casualità, ma la normalità contro attaccanti di livello mondiale. Il cammino in Champions della Juventus è stato ottimo fino alla finale, ma a conti fatti non ha incontrato veri killer sottoporta. L'unica squadra forte era il Barcellona che sembrava il fratello scemo di se stesso, con Suarez, Neymar e Iniesta che dormivano. Il Monaco era una bella novità, ma nulla più di questo. Il Real Madrid con i suoi giocatori di classe e livello, ha messo in evidenza tutti i difetti della difesa Juventina che a conti fatti è decisamente meno forte di quella del Madrid.
In Serie A sono la rosa più forte e giocano contro attaccanti decisamente sotto la media. Facile fare gli sboroni contro Bacca, Immobile e compagnia. Lo pensavo prima e lo penso ora: Sopravvalutati.

Aggiungo qualcosa anche sul modello Juve: 94 mln di Euro spesi per Higuain e 35 per Pijanic. Questo sarebbe il modello da seguire? Non credo proprio. Con i soldi che hanno speso per comprare l'Argentino potevano comprare Griezmann, che è un giocatore decisivo in Europa. Loro però hanno preferito indebolire una diretta concorrente per vincere facile la Serie A. La stessa cosa hanno fatto con la Roma. Pijanic è un mediocre, non è nessuno in Europa, ma hanno comunque indebolito la Roma. Questo è stato un'altro errore della dirigenza Juventina. Ma l'errore più grande resta Higuain. Si sapeva che nelle partite che contano lui scompare. Era un dato di fatto, eppure l'hanno comprato lo stesso ad una folle cifra.

La Juve aldilà del fatto che non ha il DNA Europeo, ha una dirigenza che pensa prima al campionato e poi al resto. Non si ragiona in sto se si vuol vincere in Europa. Non si pesca solo nel proprio campionato per indebolire gli altri. Questa prima di tutto è la sconfitta del modello Juve. Ottimo a livello economico e di fatturato, ma pessima a livelli di risultati. E si, è una stagione fallimentare la loro, perché quando spendi quei soldi, devi vincere la Champions non coppa Italia e campionato, che erano due competizioni che vincevano agevolmente pure negli anni passati.

 

[Crox93]

Hanno una grande difesa, senza dubbio.
Ma é palese sia pompatissima da tutti i giornali

 

[Ruuddil23]

La difesa più forte del mondo si diceva, ma ieri non è affatto stato così. Per me ciò che è successo ieri non è stata una casualità, ma la normalità contro attaccanti di livello mondiale. Il cammino in Champions della Juventus è stato ottimo fino alla finale, ma a conti fatti non ha incontrato veri killer sottoporta. L'unica squadra forte era il Barcellona che sembrava il fratello scemo di se stesso, con Suarez, Neymar e Iniesta che dormivano. Il Monaco era una bella novità, ma nulla più di questo. Il Real Madrid con i suoi giocatori di classe e livello, ha messo in evidenza tutti i difetti della difesa Juventina che a conti fatti è decisamente meno forte di quella del Madrid.
In Serie A sono la rosa più forte e giocano contro attaccanti decisamente sotto la media. Facile fare gli sboroni contro Bacca, Immobile e compagnia. Lo pensavo prima e lo penso ora: Sopravvalutati.

Aggiungo qualcosa anche sul modello Juve: 94 mln di Euro spesi per Higuain e 35 per Pijanic. Questo sarebbe il modello da seguire? Non credo proprio. Con i soldi che hanno speso per comprare l'Argentino potevano comprare Griezmann, che è un giocatore decisivo in Europa. Loro però hanno preferito indebolire una diretta concorrente per vincere facile la Serie A. La stessa cosa hanno fatto con la Roma. Pijanic è un mediocre, non è nessuno in Europa, ma hanno comunque indebolito la Roma. Questo è stato un'altro errore della dirigenza Juventina. Ma l'errore più grande resta Higuain. Si sapeva che nelle partite che contano lui scompare. Era un dato di fatto, eppure l'hanno comprato lo stesso ad una folle cifra.

La Juve aldilà del fatto che non ha il DNA Europeo, ha una dirigenza che pensa prima al campionato e poi al resto. Non si ragiona in sto se si vuol vincere in Europa. Non si pesca solo nel proprio campionato per indebolire gli altri. Questa prima di tutto è la sconfitta del modello Juve. Ottimo a livello economico e di fatturato, ma pessima a livelli di risultati. E si, è una stagione fallimentare la loro, perché quando spendi quei soldi, devi vincere la Champions non coppa Italia e campionato, che erano due competizioni che vincevano agevolmente pure negli anni passati.

L'errore fondamentale è stato quello, se proprio doveva andar via Pogba, andava rafforzato ulteriormente il centrocampo, che è il reparto decisivo. Quanto a Higuain che, come molti argentini, toppa le partite decisive, anche questo si sapeva. Se per anni ha fatto la riserva a Benzema nel Real e se a Madrid c'è ancora il francese titolare, un motivo ci sarà.

 

[diavoloINme]

Quando difende in blocco e coi reparti stretti la juve è ancora il top in europa.
La juve ha limiti se si fa trovare scoperta perchè i suoi interpreti sono bravi nell'assieme ma presi uno per uno e lasciati all'1vs1 con gli avversari hanno grossi limiti, tecnici innanzitutto.
E ieri zidane è riuscito a distruggere il quadro tattico difensivo della juve : li ha costretti all'errore tecnico, per poi rubare palla e beccarli impreparati sulle transizioni.
Guarda bene e vedrai che tutti i gol sono arrivati con strappi che hanno allargato e allungato le maglie bianconere.
Su questo piano tattico la juve mostra tutti i suoi limiti.
Se dai tempo alla juve di schierarsi ( come ha fatto il barcellona) fai il loro gioco, se verticalizzi li ammazzi.
Ultima considerazione : la partita non l'ha vinta cr7 ma il centrocampo modric-casemiro-kroos che ha letteralmente asfaltato quello bianconero sul piano del palleggio, della forza del passo, della personalità.
Allegri nel post gara ha affermato che il vantaggio real li ha spiazzati perchè il loro disegno tattico era di andare in vantaggio e poi difendere ad oltranza.
Ecco, il real ha messo la partita su un piano tattico che la juve non conosce.

 

[Aragorn]

Non si pesca solo nel proprio campionato per indebolire gli altri. Questa prima di tutto è la sconfitta del modello Juve.

Sono d'accordo, questa politica di Marotta che fino a una settimana fa sembrava super vincente a conti fatti si è rivelata inadeguata. Non è per fare gli ipocriti che un giorno elogiano e quello dopo massacrano; vincere sei scudetti e tre coppe Italia consecutivamente per poi fare figuracce come quelle di ieri sera è inammissibile, un conto è perdere un altro dare un simile senso di impotenza (guarda caso, come nel 2015, contro la squadra più forte affrontata fino a quel momento). Ad oggi il modello Juve è un modello vincente solo per chi aspira a fare bene in Italia, chi ha ambizioni superiori deve ispirarsi a ben altro.

 

[OrgoglioMilanista]

Quando difende in blocco e coi reparti stretti la juve è ancora il top in europa.
La juve ha limiti se si fa trovare scoperta perchè i suoi interpreti sono bravi nell'assieme ma presi uno per uno e lasciati all'1vs1 con gli avversari hanno grossi limiti, tecnici innanzitutto.
E ieri zidane è riuscito a distruggere il quadro tattico difensivo della juve : li ha costretti all'errore tecnico, per poi rubare palla e beccarli impreparati sulle transizioni.
Guarda bene e vedrai che tutti i gol sono arrivati con strappi che hanno allargato e allungato le maglie bianconere.
Su questo piano tattico la juve mostra tutti i suoi limiti.
Se dai tempo alla juve di schierarsi ( come ha fatto il barcellona) fai il loro gioco, se verticalizzi li ammazzi.
Ultima considerazione : la partita non l'ha vinta cr7 ma il centrocampo modric-casemiro-kroos che ha letteralmente asfaltato quello bianconero sul piano del palleggio, della forza del passo, della personalità.
Allegri nel post gara ha affermato che il vantaggio real li ha spiazzati perchè il loro disegno tattico era di andare in vantaggio e poi difendere ad oltranza.
Ecco, il real ha messo la partita su un piano tattico che la juve non conosce.

Non è che sto dicendo che siano una manica di brocchi eh, però sono sopravvalutati. Ma io non posso che concordare con ciò che dici. Però se rileggi le tue parole, che come ho già detto condivido, noterai che alla fine parli di fase difensiva più che di difesa. La fase difensiva è composta da tutta la squadra, la difesa solo dai giocatori più arretrati. Giornalisti, tifosi Juventini e tifosi rivali, hanno sempre elogiato la difesa Gobba all'infinito, cosa sbagliata secondo me. La differenza tra Real e Juve ieri è stata anche questa. I difensori del Real erano sempre soli, avevano il solo Casemiro ad aiutarli.

Sono d'accordo, questa politica di Marotta che fino a una settimana fa sembrava super vincente a conti fatti si è rivelata inadeguata. Non è per fare gli ipocriti che un giorno elogiano e quello dopo massacrano; vincere sei scudetti e tre coppe Italia consecutivamente per poi fare figuracce come quelle di ieri sera è inammissibile, un conto è perdere un altro dare un simile senso di impotenza (guarda caso, come nel 2015, contro la squadra più forte affrontata fino a quel momento). Ad oggi il modello Juve è un modello vincente solo per chi aspira a fare bene in Italia, chi ha ambizioni superiori deve ispirarsi a ben altro.

Esatto. Questi ancora pensano prima al Campionato e poi alla Champions. La colpa di questa disfatta è della dirigenza Juventina. Son sicuro che se avessero incontrato il Real o il Bayern prima della finale sarebbero usciti a testa bassa, cosa che alla fine è accaduta ieri sera.

 

[diavoloINme]

Non è che sto dicendo che siano una manica di brocchi eh, però sono sopravvalutati. Ma io non posso che concordare con ciò che dici. Però se rileggi le tue parole, che come ho già detto condivido, noterai che alla fine parli di fase difensiva più che di difesa. La fase difensiva è composta da tutta la squadra, la difesa solo dai giocatori più arretrati. Giornalisti, tifosi Juventini e tifosi rivali, hanno sempre elogiato la difesa Gobba all'infinito, cosa sbagliata secondo me. La differenza tra Real e Juve ieri è stata anche questa. I difensori del Real erano sempre soli, avevano il solo Casemiro ad aiutarli.




Esatto. Questi ancora pensano prima al Campionato e poi alla Champions. La colpa di questa disfatta è della dirigenza Juventina. Son sicuro che se avessero incontrato il Real o il Bayern prima della finale sarebbero usciti a testa bassa, cosa che alla fine è accaduta ieri sera.

Infatti ho sempre detto che sono scarsi tecnicamente nella pure arte del difendere.
Vabbe chiellini per me è inadeguato al gioco del calcio con quel ferro da stiro al posto del piede.
Il mio maldini e il mio nesta spesso e volentieri erano lasciati soli con il centravanti di turno che SISTEMATICAMENTE non vedeva palla e ne usciva umiliato.
Lasciamo soli chiellino e bonucci a vedersela con il loro avversario e ci facciamo due risate.

 

[juventino]

Io credo che una dirigenza che aspiri a diventare qualcosa di importante in Europa debba necessariamente cominciare ad osare di più su mercato (perché ieri, per l'ennesima volta, si è visto che per vincere occorre spendere cifre altissime e per un lungo periodo) e fare un lavoro sulla mentalità della squadra. E cambiare mentalità implica cominciare a costruire la squadra per puntare SOLO alla coppa, a piantarla con i soliti festeggiamenti da scudetto, che finiscono inevitabilmente con il riempire la pancia alla squadra prima della finale (sarà un caso che la coppa l'abbiamo vinta quando era l'unico trofeo per cui eravamo rimasti in gioco?), proteggere i giocatori dagli eccessivi e deliranti peana dei "giornalisti" italici (che fanno soltanto danni invece di gratificare) e infine piantarla coi soliti atteggiamenti da provincialotti italici, a partire dalla dirigenza (cosa diavolo ce ne facciamo di Keita? Dio santo questa squadra quest'anno fatturerà 500 milioni e Marmotta pensa a fare le mafiate per assicurarsi Keita a prezzo di saldo).
Ma tanto sono solo parole vuote, che mai verranno ascoltate e forse la Juventus non merita più nemmeno il sostegno e il fegato dei tanti tifosi che ormai sono lo zimbello d'Europa.

 

[kolao95]

Bisogna distinguere tra fase difensiva e difensori: la fase difensiva è il top del top al momento, si muovono alla perfezione o quasi per 90 minuti e sono sempre concentrati, i difensori presi singolarmente non sono dei fenomeni, reputo solo Bonucci un difensore di livello, Barzagli è in forte calo, Chiellini secondo me è sottovalutato, ma non è al livello dell'ex Bari e mai ci arriverà credo.

 

[Il Milan di una volta]

Ovviamente la Juve ha una difesa fortissima, ma non così forte come viene decantata, nonostante i singoli là dietro, in particolare Bonucci e Barzagli, siano sicuramente tra i migliori 10 in circolazione da anni.
Francamente mi stupisco di una cosa più che evidente, anche qui sul forum, ma di cui nessuno parla pubblicamente in tv o sui giornali: il merito dei pochissimi gol presi e del muro che fa in difesa la juve è dovuto solo in minima parte alle capacità dei singoli davanti a Buffon, seppur elevate (come ha dimostrato numerose volte Bonucci così come Barzagli , per esempio su Isco quando è intervenuto da dietro mettendo la palla in calcio d'angolo prendendo palla pulita, pulitissima). Il merito è di Allegri che fa giocare la squadra tutta dietro la linea della palla (Higuain e Dybala compresi) in fase di non possesso e tutta in avanti quando si sale, quasi in contropiede anche se alle volte (raramente) dominano la metà campo avversaria, ergo è merito del tipo di gioco proposto. E questo succede indipendentemente dall'avversario che hanno di fronte e dalla competizione che stanno giocando, è così con tutti. Non è che si faccia un torto ai singoli o alla Juve dicendo che gioca così e non fa come il Barcellona di Guardiola o il Milan di Sacchi e Capello dominando gli avversai nella loro metà campo per 90 minuti. E' un grande merito comunque.
Quando la Juve non gioca così invece può perdere con chiunque, figurarsi se ha davanti il Real di ieri sera.
Guarda caso ieri nel secondo tempo la squadra si è disgregata, non si muovevano tutti insieme e dal centrocampo in su ognuno faceva quello che voleva, Higuain e Dybala non pressavano più come al solito, perchè tremavano le gambe forse e di sicuro per uno straordinario Real in particolare a centrocampo. L'unico modo che avevano di vincerla era questo, ma nel secondo tempo hanno fallito clamorosamente. C'erano spazi immensi tra il centrocampo e la difesa e il Real ci ha giocato in mezzo, l'hanno vinta lì secondo me.
Rimangono comunque fortissimi in difesa, ma non stiamo parlando di Baresi, Nesta e Thiago Siva che aspettano l'avversario e vincono sempre l'1 vs 1 anche quando la squadra rimane meno compatta e gli attaccanti stanno sulla linea di metà campo, se non oltre.