Kvaratvhelia

[diavoloINme]

Nessun insulto figurati, son punti di vista. Io sarò pazzo ma a me piace più Kvara di Leao, ma per questioni di testa. Il georgiano mi sembra sia molto più professionista di Leao. Per il resto che dire, vedremo. Nemmeno secondo me diventerà un fenomeno assoluto, ma mi sembra uno molto forte che vorrei al Milan.

Kvara ha un'altra testa, abbiamo avuto al milan sheva e kaladze e conosciamo bene quella mentalità.
Su questo concordo.

Leao però meriterebbe comunque più rispetto e gli va riconosciuto ciò che ha fatto.
Io ti dico solo che interisti e juventini non aspettano altro che vada via a zero.... e che se ne vada dall'italia.
Gli stessi che dicono che è scarso, giusto per capirci.

 

[willcoyote85]

Ho scritto big o presunto big perchè secondo me i nostri questo era quello che speravano di prendere.
Dopotutto hanno preso uno dal liverpool e che ha giocato anche partite importanti per vincere.
Ha giocato poco e segnato poco, le statistiche sono chiare e drammatiche in tal senso.

Poi se mi dici se a me origi potenzialmente piace io ti dico di si perchè il ragazzo ha fisico ,tecnica e forza.
Se ha la soglia di attenzione di un bimbo di sei anni, la grinta di un micio bagnato e la capacità di concentrazione di un ragazzo in piena tempesta ormonale che posso farci?

Operazione sbagliata si, ma vallo a prendere un profilo che cercavamo noi e col budget a disposizione.
Non voglio giustificare maldini e massara, sia chiaro, perchè avrebbero potuto prendere di meglio ma di meglio a zero c'era?
Alla fine hanno azzardato ed è andata male.

aspetta a dire che l'operazione è sbagliata, perchè origano è l'unico per il quale si può aspettare anche un anno per vedere quanto vale....

 

[nybreath]

C'è da dire che il Milan non ha le risorse economiche del Napoli,
loro hanno speso 155 mln...

noi sapevamo chiaro che potevamo comprare 1 giocatore dal valore di 35 mln,
in un primo momento doveva essere botman, dopo si è passati a cdk.

Poi,
in reatlà il centrocampista in più l'hanno anche preso, ma Pioli non lo vede, Vranckx.

E' vero che abbiamo bisogno di un'ala destra da sempre,
hanno provato con Zyech, ma niente, e così hanno preferito rimanere con Messias piuttosto che prendere un'altro giovane da pochi mln...

Non penso siano andati a caso,
hanno fatto le loro valutazioni secondo me...

Non é esatto o completo, da Calcio e Finanza, considerando solo entrate uscite cartellini, il Napoli ha speso -65m e preso +76m da cessioni, +11m saldo, considerando maggiori/minori costi totali il napoli fa -68m e +128m, il napoli esce dal mercato con un saldo di +52m e una squadra rafforzata in attacco, kavara, centrocampo, anguissa, e difesa, kim, piu o meno rafforzata possiamo parlarne, kim é meno di koulibaly, ma sta al momento non lo rimpiangono.

Ora il Milan, acquisti cessioni, -45m +3m, saldo -42m, maggiori/minori costi, -39m +26m, saldo finale di mercato estate 22, -12m. Numeri ancora calcio finanza.

Anche qua, meglio proprio non parlarne, nelle operazioni in uscita la nostra dirigenza é un disastro, e per carità anche qua la fortuna/sfortuna, i giocatori se non vogliono rinnovare non ci puoi fare niente, ma tu comunque non stai azzeccando una vendita che é una.

Il discorso quanto si é speso io non lo voglio proprio affrontare, perche sono convinto che purtroppo siamo anche stati presi da una serie di giocatori che se ne sono voluti andare a 0, e allora diventa difficile capire quanto sia colpa della dirigenza e quanto del giocatore, pero adesso con Leao scadenza 24, non possono permettersi errori. Quindi il discorso quanto si é speso preferisco non affrontarlo proprio.

CDK diciamo che non voglio valutare, io non so cosa ci vede la gente, ma spero sempre che tutti abbiano ragione, pero decidi di tenere Diaz e Adli, allora perche spendi le tue uniche risorse tutte su un terzo trequartista, poi ovvio che devi dare possibilità a CDK e allora Adli che ci fa, mandalo almeno in prestito a che serve sto giocatore preso 'a caso'?. Se non prendi CDK o Adli allora hai le risorse per il trequartista, senno normale che poi devi risparmiare e prendi il Messiah che non ti da e non ti toglie niente, e come effetto domino non hai le risorse per Ziyech, che tra l altro non si sa manco se poteva essere il salvatore, Ziyech per me le performance del mondiale non le faceva qua in Italia, chissa.

Vranx ancora un altro da valutare, anche secondo me un giovane interessante, ma non puo mai essere il sostituto di Kessie.

Il problema non é nessuno di questi singolo, é un ala destra dove metti la pezza da anni e anni, un centrocampista che ti faceva tutto box to box, che non sostituisci, e un secondo (e terzo) portiere che anche i preparatori sanno che non si possono presentare in campo.

Il problema sono gli errori insieme, fatti in tante diverse sessioni, che ora si accumulano alla stanchezza dopo una buona stagione, perche la gente non ci pensa, ma dopo una stagione tutta al 100% il fisico chiede pieta, un mondiale che ti ha abbattuto i pezzi migliori che hai, vedi Theo che non ce la fa piu, gli errori in uscita e le pezze in entrata, alla fine viene tutto insieme fuori, e fai 7 partite che non si possono vedere. Hai voglia a dare colpa a Pioli e giocatori, che sicuramente ne hanno per carita, ma é molto piu facile chiedersi come sta squadra con tutti sti problemi abbia vinto un campionato, piuttosto che come mai faccia cosi male ora...

 

[Beppe85]

Dettagli? In questi acquisti vedo solo la voglia di migliorare la rosa.
Poi che con la maglia azzurra siano stati fallimentari è un conto, ma all'epoca Maksimovic era in rampa di lancio con il Torino (c'eravamo anche noi sul giocatore e tanti tifosi inveirono quando il Napoli lo portò a casa), Manolas era un pezzo pregiato della Roma, Pavoletti una buona riserva e persino Verdi, che noi conosciamo bene, nelle due stagioni prima di essere acquistato dal Napoli si era messo in mostra segnando, da centrocampista, 16 reti in 2 stagioni con il Bologna.

Lo stesso Petagnone (che prima o poi riporteremo a casa causa liste ) prima di passare al Napoli aveva messo a segno 28 reti in 2 stagioni con la Spal.

Mica tanto. Con tutto il rispetto per verdi e petagna se qua sul forum avessimo letto: "petagna e verdi al Milan" saremmo impazziti tutti (e non per la gioia).
Pavoletti forse anche peggio.
Su Maksimovic invece concordo. È stato un errore immenso ma sembrava essere un ottimo giocatore.
Però sto discorso potrebbe valere anche per CDK. Acquisto sbagliato ma "sembrava forte".
È un ragionamento onestamente da perdenti.
Quelli sono stati errori e anche piuttosto gravi.

 

[Manue]

Non é esatto o completo, da Calcio e Finanza, considerando solo entrate uscite cartellini, il Napoli ha speso -65m e preso +76m da cessioni, +11m saldo, considerando maggiori/minori costi totali il napoli fa -68m e +128m, il napoli esce dal mercato con un saldo di +52m e una squadra rafforzata in attacco, kavara, centrocampo, anguissa, e difesa, kim, piu o meno rafforzata possiamo parlarne, kim é meno di koulibaly, ma sta al momento non lo rimpiangono.

Ora il Milan, acquisti cessioni, -45m +3m, saldo -42m, maggiori/minori costi, -39m +26m, saldo finale di mercato estate 22, -12m. Numeri ancora calcio finanza.

Anche qua, meglio proprio non parlarne, nelle operazioni in uscita la nostra dirigenza é un disastro, e per carità anche qua la fortuna/sfortuna, i giocatori se non vogliono rinnovare non ci puoi fare niente, ma tu comunque non stai azzeccando una vendita che é una.

Il discorso quanto si é speso io non lo voglio proprio affrontare, perche sono convinto che purtroppo siamo anche stati presi da una serie di giocatori che se ne sono voluti andare a 0, e allora diventa difficile capire quanto sia colpa della dirigenza e quanto del giocatore, pero adesso con Leao scadenza 24, non possono permettersi errori. Quindi il discorso quanto si é speso preferisco non affrontarlo proprio.

CDK diciamo che non voglio valutare, io non so cosa ci vede la gente, ma spero sempre che tutti abbiano ragione, pero decidi di tenere Diaz e Adli, allora perche spendi le tue uniche risorse tutte su un terzo trequartista, poi ovvio che devi dare possibilità a CDK e allora Adli che ci fa, mandalo almeno in prestito a che serve sto giocatore preso 'a caso'?. Se non prendi CDK o Adli allora hai le risorse per il trequartista, senno normale che poi devi risparmiare e prendi il Messiah che non ti da e non ti toglie niente, e come effetto domino non hai le risorse per Ziyech, che tra l altro non si sa manco se poteva essere il salvatore, Ziyech per me le performance del mondiale non le faceva qua in Italia, chissa.

Vranx ancora un altro da valutare, anche secondo me un giovane interessante, ma non puo mai essere il sostituto di Kessie.

Il problema non é nessuno di questi singolo, é un ala destra dove metti la pezza da anni e anni, un centrocampista che ti faceva tutto box to box, che non sostituisci, e un secondo (e terzo) portiere che anche i preparatori sanno che non si possono presentare in campo.

Il problema sono gli errori insieme, fatti in tante diverse sessioni, che ora si accumulano alla stanchezza dopo una buona stagione, perche la gente non ci pensa, ma dopo una stagione tutta al 100% il fisico chiede pieta, un mondiale che ti ha abbattuto i pezzi migliori che hai, vedi Theo che non ce la fa piu, gli errori in uscita e le pezze in entrata, alla fine viene tutto insieme fuori, e fai 7 partite che non si possono vedere. Hai voglia a dare colpa a Pioli e giocatori, che sicuramente ne hanno per carita, ma é molto piu facile chiedersi come sta squadra con tutti sti problemi abbia vinto un campionato, piuttosto che come mai faccia cosi male ora...

No forse non sono stato chiaro,
il Milan non poteva avere le risorse economiche del Napoli, nel 2022.

Le ragioni e i motivi sono chiari, nessuna vendita, ecc ecc,
ma il risultato non cambia.

Il Napoli ha potuto fare acquisti e prestiti per un valore che arriva a 155 mln,
noi no.
Noi ci siamo potuti permettere 1 colpo da 35 mln + acquisti collaterali,
a prescindere dai motivi.

Nel calcio e finanza si analizza il 2022, quindi si vanno a togliere i prestiti che saranno pagati nel 2023,
tipo i 35 di Raspadori.
Per il Milan fare un'operazione del genere, ossia prendere in prestito uno giocatore nel 2022 e pagarlo 35 mln nel 2023,
significherebbe avere completato la campagna acquisti 2023 1 anno prima...

 

[OrgoglioMilanista]

Leao ha tutto quello che deve avere un calciatore. Fisico, corsa, scatto, resistenza, destro, sinistro è una tecnica allucinante.

Tra lui e kvara non ho dubbi su chi sia il più forte.
Ora Rafa non sta attraversando un bel periodo, un po’ come tutto il Milan, ma resta un fuoriclasse il nostro che purtroppo vedremo partire in estate.
Kvara è già calato rispetto al girone d’andata semplicemente perché gli hanno già preso le misure. A Leao le misure non gliele prenderanno mai perché fa parte di quei calciatori che non si possono fermare. Se andrà realmente al City giocherà con un allenatore che lo farà crescere tantissimo e son sicuro che farà almeno 1 gol a partita, soprattutto in premier che lasciano praterie immense.

È facile fare la prima stagione sopra ogni aspettativa, il difficile è confermarsi. Leao giocando così così quest’anno è già a quota 9 gol e 9 assist ma son sicuro che se avesse avuto un attaccante forte come compagno gli assist sarebbero maggiori.

C’è poco da fare Leao è stato bollato come Niangao all’inizio e c’è ancora gente che spera che sia veramente così, perché l’aver ragione per certe persone vale più del bene della propria squadra.
Kvara ottimo calciatore, ma vediamo se l’anno prossimo mantiene questo ritmo e vediamo se sistema quella postura oscena da gobbo di Nothedram

 

[nybreath]

No forse non sono stato chiaro,
il Milan non poteva avere le risorse economiche del Napoli, nel 2022.

Le ragioni e i motivi sono chiari, nessuna vendita, ecc ecc,
ma il risultato non cambia.

Il Napoli ha potuto fare acquisti e prestiti per un valore che arriva a 155 mln,
noi no.
Noi ci siamo potuti permettere 1 colpo da 35 mln + acquisti collaterali,
a prescindere dai motivi.

Nel calcio e finanza si analizza il 2022, quindi si vanno a togliere i prestiti che saranno pagati nel 2023,
tipo i 35 di Raspadori.
Per il Milan fare un'operazione del genere, ossia prendere in prestito uno giocatore nel 2022 e pagarlo 35 mln nel 2023,
significherebbe avere completato la campagna acquisti 2023 1 anno prima...

No, Raspadori é considerato a riscatto certo, quindi nella tabella vedi che é considerato come ammortamento cosi come se acquistato ad obbligo. E inoltre se vedi il saldo é positivo a 52m quindi si sono benissimo pagati anche gli ingaggi dei prestiti, volendo riscattarli. Non dovranno usare niente o ricavare niente il prossimo anno per riscattare quanto fatto nella sessione d estate 22.

La questione é che il Napoli in quella sessione é stato piu bravo e ha potuto spendere di piu perche ha venduto meglio, non perche ci sia stato budget dalla societa, per dire che il demerito é nostro ad aver venduto male e poco. Da quanto tempo non facciamo una vendita decente?.

Quindi si in assoluto il Napoli ha speso di piu, ma questo non significa nulla, 1 a saldo é uscito con meno spese a bilancio rispetto l anno prima, che é la cosa importante a livello economico, 2 le risorse del mercato sono state tutte originate dal mercato. Insomma non é una questione Chelsea che ha comprato a cavolo e con budget illimitato, non é una questione che "C'è da dire che il Milan non ha le risorse economiche del Napoli, loro hanno speso 155 mln..." il Napoli aveva 0 da spendere nel mercato, come il Milan, ha venduto e ricavato piu di quanto speso, e nel frattempo si é anche rinforzato difesa centrocampo e attacco.

Il discorso del budget noi lo perdiamo a mani basse non entriamo proprio in questo discorso, perche se é vero che la societa é pezzente e non mette un euro, é vero che i dirigenti sono totalmente incapaci nelle operazioni in uscita, ma ci rendiamo conto che abbiamo ancora bakayoko che si prende 3m circa o quello che é per stare in panchina, ma non lo davi via anche a costo di pagargli mezzo stipendio e almeno risparmiare l altra meta invece di vederlo con quel cappello in panchina?.

Kvara a 10m sinceramente é fortuna io non credo che si possa valutare un DS per questa operazione singola, perché é una dose di bravura e una dose di fortuna, ma kvara a 10, anguissa a 15 e kim a 20 sono tutte operazioni al di sotto dei 35 di CDK che hanno dato frutti.

Comunque ritornando in topic, Kvara é forte e puo solo migliorare, e va bene a inizio campionato avere i dubbi, ma ora o si crede a un singolo exploit di un anno, che pure é possibile, oppure questo giocatore é forte forte. Purtroppo i giocatori quando sono di questo livello lo si vede subito, e lo dico guardando verso CDK, dove spero sempre di sbagliarmi, lo spero sempre, ma non ci vedo niente di niente.

 

[Manue]

No, Raspadori é considerato a riscatto certo, quindi nella tabella vedi che é considerato come ammortamento cosi come se acquistato ad obbligo. E inoltre se vedi il saldo é positivo a 52m quindi si sono benissimo pagati anche gli ingaggi dei prestiti, volendo riscattarli. Non dovranno usare niente o ricavare niente il prossimo anno per riscattare quanto fatto nella sessione d estate 22.

La questione é che il Napoli in quella sessione é stato piu bravo e ha potuto spendere di piu perche ha venduto meglio, non perche ci sia stato budget dalla societa, per dire che il demerito é nostro ad aver venduto male e poco. Da quanto tempo non facciamo una vendita decente?.

Quindi si in assoluto il Napoli ha speso di piu, ma questo non significa nulla, 1 a saldo é uscito con meno spese a bilancio rispetto l anno prima, che é la cosa importante a livello economico, 2 le risorse del mercato sono state tutte originate dal mercato. Insomma non é una questione Chelsea che ha comprato a cavolo e con budget illimitato, non é una questione che "C'è da dire che il Milan non ha le risorse economiche del Napoli, loro hanno speso 155 mln..." il Napoli aveva 0 da spendere nel mercato, come il Milan, ha venduto e ricavato piu di quanto speso, e nel frattempo si é anche rinforzato difesa centrocampo e attacco.

Il discorso del budget noi lo perdiamo a mani basse non entriamo proprio in questo discorso, perche se é vero che la societa é pezzente e non mette un euro, é vero che i dirigenti sono totalmente incapaci nelle operazioni in uscita, ma ci rendiamo conto che abbiamo ancora bakayoko che si prende 3m circa o quello che é per stare in panchina, ma non lo davi via anche a costo di pagargli mezzo stipendio e almeno risparmiare l altra meta invece di vederlo con quel cappello in panchina?.

Kvara a 10m sinceramente é fortuna io non credo che si possa valutare un DS per questa operazione singola, perché é una dose di bravura e una dose di fortuna, ma kvara a 10, anguissa a 15 e kim a 20 sono tutte operazioni al di sotto dei 35 di CDK che hanno dato frutti.

Comunque ritornando in topic, Kvara é forte e puo solo migliorare, e va bene a inizio campionato avere i dubbi, ma ora o si crede a un singolo exploit di un anno, che pure é possibile, oppure questo giocatore é forte forte. Purtroppo i giocatori quando sono di questo livello lo si vede subito, e lo dico guardando verso CDK, dove spero sempre di sbagliarmi, lo spero sempre, ma non ci vedo niente di niente.

Ma non è questo il punto,
mettila come vuoi, ma nel 2022 il Napoli aveva più soldi da spendere si noi, come, quando e perché sono altri discorsi.
L’estate scorsa il Milan ha potuto comprare per un valore di 45 mln, il Napoli per 155.

che poi siamo stati recuperati, persi, pagati in ticket o con PayPal, è un altra cosa.

Se anche noi avessimo potuto ragionare su 155 mln, avremmo comprato altri giocatori comprendo anche altri ruoli.

Su Krava,
non so a chi ti riferisci quando dici che viene considerato un singolo exploit di un anno, io quel che leggo e sento, è che giustamente il ragazzo è da valutare anche l’anno prossimo, ecc ecc… e ha tutte le carte per potersi riconfermare. Perché no?
Ma dissento sulla tua frase,
Leao ci dimostra che quando uno è forte, lo si può anche non vedere subito. Lo paragonavamo a Niang, eppure secondo me Leao è forte.
Potenzialmente, fisicamente, da 2 piste a Krava, paga sulla cattiveria.

 

[nybreath]

Ma non è questo il punto,
mettila come vuoi, ma nel 2022 il Napoli aveva più soldi da spendere si noi, come, quando e perché sono altri discorsi.
L’estate scorsa il Milan ha potuto comprare per un valore di 45 mln, il Napoli per 155.

che poi siamo stati recuperati, persi, pagati in ticket o con PayPal, è un altra cosa.

Se anche noi avessimo potuto ragionare su 155 mln, avremmo comprato altri giocatori comprendo anche altri ruoli.

Su Krava,
non so a chi ti riferisci quando dici che viene considerato un singolo exploit di un anno, io quel che leggo e sento, è che giustamente il ragazzo è da valutare anche l’anno prossimo, ecc ecc… e ha tutte le carte per potersi riconfermare. Perché no?
Ma dissento sulla tua frase,
Leao ci dimostra che quando uno è forte, lo si può anche non vedere subito. Lo paragonavamo a Niang, eppure secondo me Leao è forte.
Potenzialmente, fisicamente, da 2 piste a Krava, paga sulla cattiveria.

Non ha proprio senso quello che dici, il napoli non aveva piu soldi assolutamente il napoli aveva budget 0.

Il napoli é partito da 0 e ha realizzato 120m di risparmio e cessioni ci ha pagato il mercato e anche i riscatti...tra l altro non sono 155, ma sono 65 gia in bilancio piu, l anno prossimo, 18 per raspadori non ancora ammortizzati, 12 per simeone e forse 30 per ndombele che sinceramente non credo diano, quindi 95, forse 125, considerato che hanno realizzato 120m praticamente hanno gia pagato tutto con il precedente mercato. Partono da 0 e finiscono a massimo -5, se non pigliano ndobmele finiscono a +25. Questo é l unico numero che conta loro escono a +25. Nessuno ragiona come te dicendo che hanno speso 155, l importante nella finanza é il saldo, niente altro...

Il milan invece i soldi del mercato ce li ha dovuti mettere. Parte da 0 prende CDK a 32, thiaw a 2, florenzi a 7, messia a 4,5m, vranx a 2. Ammortizza intorno a 39m, ha minori costi per 26, esce a -13m dal mercato.

Quindi il napoli non ragiona su 155 come dici tu, ragiona che ha 0 di budget, risparmia per 120 e rimane a 0 di budget, il Milan ragiona 0, risparmia 26, e esce a -13m di saldo. Questo dicono i numeri del mercato. Dire che il napoli aveva piu soldi da spendere é assolutamente sbagliato. Come quando e perche infatti non ci interessa, aveva 0 di budget e ha usato 0 di budget perche il saldo é quello.

Vuoi fare un discorso ha fatto acquisti da 155m quindi aveva da spendere 155m, che non ha senso per i saldi. Il napoli per il mercato aveva il nostro esatto stesso budget, cioe 0.

Per tornare a kvara, non ho mai detto che sarà un exploit di un anno... ho detto che a meno che non succede questo, a meno che non faccia la meteora, come a volte capita, sarà un grande campione, senza dubbio perche i numeri si vede che li ha, e chi sta ancora a pensare che calerà per me sbaglia, perchè pare uno con una buona testa, i numeri ce li ha, e quindi ha tutte le caratteristiche per poter fare bene negli anni. Poi insomma, il futuro non lo possiamo vedere.

 

[Franco]

Leao ha tutto quello che deve avere un calciatore. Fisico, corsa, scatto, resistenza, destro, sinistro è una tecnica allucinante.

Tra lui e kvara non ho dubbi su chi sia il più forte.
Ora Rafa non sta attraversando un bel periodo, un po’ come tutto il Milan, ma resta un fuoriclasse il nostro che purtroppo vedremo partire in estate.
Kvara è già calato rispetto al girone d’andata semplicemente perché gli hanno già preso le misure. A Leao le misure non gliele prenderanno mai perché fa parte di quei calciatori che non si possono fermare. Se andrà realmente al City giocherà con un allenatore che lo farà crescere tantissimo e son sicuro che farà almeno 1 gol a partita, soprattutto in premier che lasciano praterie immense.

È facile fare la prima stagione sopra ogni aspettativa, il difficile è confermarsi. Leao giocando così così quest’anno è già a quota 9 gol e 9 assist ma son sicuro che se avesse avuto un attaccante forte come compagno gli assist sarebbero maggiori.

C’è poco da fare Leao è stato bollato come Niangao all’inizio e c’è ancora gente che spera che sia veramente così, perché l’aver ragione per certe persone vale più del bene della propria squadra.
Kvara ottimo calciatore, ma vediamo se l’anno prossimo mantiene questo ritmo e vediamo se sistema quella postura oscena da gobbo di Nothedram

Kvaratskhelia è più tecnico di Leao. Ha la palla attaccata al piede. Come controllo di palla, come calcia il pallone e come gioco nello stretto Kvaratskheila è superiore. Leao dalla sua ha un fisico clamoroso: alto, potente, veloce e pure rapido. Perfetto per la serie a. Ma in premier farebbe molta più fatica di Kvaratskhelia.