Grexit: Referendum contro la Troika. Voi cosa votereste?

[Efferosso]

Oronzo ,qui il problema non è non voler pagare i propri debiti. Qui si cerca di scavalcare la libera democrazia imponendo scelte che i popoli devono subire tacendo.

Il popolo ha deciso di far parte dell'europa (o anche qui gli è stato imposto il governo?)
Il popolo ha eletto la classe politica.
Il popolo (bue) ha le pensioni pagate da se stesso solo al 57% come ha riportato Oronzo.
Qui si gioca sempre a scaricare il barile su qualcun altro. E' anche ora che qualcuno si prenda le sue responsabilità, altrimenti andiamo avanti tutti a chiedere senza mai dovere niente

 

[Efferosso]

subire tacendo ? quando facevano i debiti per andare in pensione prima di tutti gli altri mica si sono lamentati se si versano 57 di contributi e lo stato eroga 100 significa che il restante ce lo metto lo stato e se lo stato non ha sti soldi li chiede in prestito e quindi si accumulano debiti . Ripeto ancora una volta ok criticare l'europa brutta e cattiva delle banche ma far passare la grecia come una nazione vessata no , come dice il saggio chi è causa del suo mal pianga se stesso .

Meno male. Mi commuovo.

 

[Mithos3]

subire tacendo ? quando facevano i debiti per andare in pensione prima di tutti gli altri mica si sono lamentati se si versano 57 di contributi e lo stato eroga 100 significa che il restante ce lo metto lo stato e se lo stato non ha sti soldi li chiede in prestito e quindi si accumulano debiti . Ripeto ancora una volta ok criticare l'europa brutta e cattiva delle banche ma far passare la grecia come una nazione vessata no , come dice il saggio chi è causa del suo mal pianga se stesso .

A parte che questa mi sembra la logica tipica del: le colpe dei padri li pagano i figli, ma vabbè credo sia una provocazione, perchè sai bene che non esisteranno più quei regimi pensionistici in futuro. Quindi già da ora le nuove generazioni piangeranno. Quello che non capisco è perchè si debba mettere una lapide su un paese mostrandosi brutalmente ottusi nel perseguire politiche che sono inevitabilmente produttive di ineguaglianze, ingiustizie e miseria. Prima o poi un Europa cosi muore.

 

[Mithos3]

Il popolo ha deciso di far parte dell'europa (o anche qui gli è stato imposto il governo?)
Il popolo ha eletto la classe politica.
Il popolo (bue) ha le pensioni pagate da se stesso solo al 57% come ha riportato Oronzo.
Qui si gioca sempre a scaricare il barile su qualcun altro. E' anche ora che qualcuno si prenda le sue responsabilità, altrimenti andiamo avanti tutti a chiedere senza mai dovere niente

Tu hai deciso di far parte dell'Europa?

 

[Efferosso]

Senza nemmeno contare i bond, l'80% del debito greco è finanziato da altri stati. Su 330 miliardi.
Vuol dire che la grecia ha avuto dagli altri stati 264 miliardi di euro.
Se poi consideriamo che 330 miliardi sarebbe il 177% del PIL. Vuol dire che la grecia ogni hanno produce 186 miliardi.
Cioè gli altri stati hanno dato alla grecia 80 miliardi più di quello che produce ogni anno.

Come fanno ad essere delle vittime, boh....

 

[Efferosso]

Tu hai deciso di far parte dell'Europa?

Io all'epoca ero troppo giovane per votare, ma per tutti coloro che ne hanno avuto l'occasione, sì. E se avessi votato, indipendentemente dal voto, avrei deciso come nazione di entrare. Funziona così la democrazia.

Si invoca la democrazia, ma quando questa fallisce, è sempre colpa di qualcun altro.

 

[Efferosso]

A parte che questa mi sembra la logica tipica del: le colpe dei padri li pagano i figli, ma vabbè credo sia una provocazione, perchè sai bene che non esisteranno più quei regimi pensionistici in futuro. Quindi già da ora le nuove generazioni piangeranno. Quello che non capisco è perchè si debba mettere una lapide su un paese mostrandosi brutalmente ottusi nel perseguire politiche che sono inevitabilmente produttive di ineguaglianze, ingiustizie e miseria. Prima o poi un Europa cosi muore.

Queste sono le politiche pensionistiche assurde che sono andate avanti per cinquant'anni anche da noi (e anche in Grecia, contribuendo a creare il buco).
E quando si è provato a cambiarle, riuscendoci in parte, c'è stata una lotta senza fine per "i diritti".
A te una politica basata su "Do 50 e prendo 100" sembra produttiva di eguaglianze?
O una politica del "dammi i soldi, dammene ancora. Ancora, ancora. Se no non te li rido" ti sembra produttiva di eguaglianze?

 

[Mithos3]

Io all'epoca ero troppo giovane per votare, ma per tutti coloro che ne hanno avuto l'occasione, sì. E se avessi votato, indipendentemente dal voto, avrei deciso come nazione di entrare. Funziona così la democrazia.

Si invoca la democrazia, ma quando questa fallisce, è sempre colpa di qualcun altro.

Anche se avessi avuto l'età per votare non poresti averlo fatto perchè il popolo non è mai stato chiamato a decidere se entrare nell'Euro oppure no. La democrazia come vedi non funziona se ci sono decisioni eterodirette.

 

[Efferosso]

Anche se avessi avuto l'età per votare non poresti averlo fatto perchè il popolo non è mai stato chiamato a decidere se entrare nell'Euro oppure no. La democrazia come vedi non funziona se ci sono decisioni eterodirette.

Il popolo elegge i suoi rappresentanti. I rappresentanti decidono come eletti dal popolo.
Il sistema democratico per rappresentanza funziona in questo modo.
Non è che l'europa si è materializzata dall'alto e ha deciso per tutti.
Non esistono decisioni eterodirette.

E' come lamentarsi della DC perché ha creato il buco nel "mercato" statale.
Però quando la DC prometteva un posto a tutti anche se servivano 10 insegnanti e loro creavano 20 posti di lavoro, allora tutti in massa a votarla.

 

[Oronzo Cana]

A parte che questa mi sembra la logica tipica del: le colpe dei padri li pagano i figli, ma vabbè credo sia una provocazione, perchè sai bene che non esisteranno più quei regimi pensionistici in futuro. Quindi già da ora le nuove generazioni piangeranno. Quello che non capisco è perchè si debba mettere una lapide su un paese mostrandosi brutalmente ottusi nel perseguire politiche che sono inevitabilmente produttive di ineguaglianze, ingiustizie e miseria. Prima o poi un Europa cosi muore.

il problema è che le colpe continuano a farle anche ora , ad esempio avevano chiuso la tv di stato per cercare di limitare i costi della spesa pubblica , però il buon alexis ha deciso di riaprire il carrozzone della tv pubblica assumendo nuove persone . I debiti se fatti per finanziare attività che dovrebbero creare profitto sono cosa buona e giusta , pero se fai i debiti per pagare la pensione all'allevatore greco che smette di lavorare a 50 anni dopo che ha versato la metà di quello che percepirà come pensione , o per pagare lo stipendio del giletti greco assunto nella tv pubblica , sono uno spreco e gli sprechi non è giusto che vengano pagati da altri .