Graziani:"Autogol incredibile del Milan con Rangnick".

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A.C Milan 1899

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Penso che ti spieghi benissimo. E penso che ho capito pure benissimo.
Quetta volta sei tu a non avere capito quello che ho scritto io.
Perchè io non ho mai detto che tu dici che le giovanili non sono importanti.
Tu invece pensi che le buone idee e la programmazione passano sopra a tutto.
Si parla di prima squadra : ci vuole calma, non abbiamo bisogno di soldi extra della proprietà.
Passo dopo passo.
Piano piano.
Domani cediamo i migliori e così possiamo fare plusvalenze e magari torniamo nel duemilacredici.
Si parla di giovanili : piano piano, non bisogna spendere troppo e andare a prendere i migliori. Prendi quelli che hanno casa a 200 m di San Siro e li aspetti piano piano e il prossimo giocatore che vedrai in prima squadra sarà pure quello nel duemilacredici.

Eppure non sarebbe difficile capire che a noi non bastano le buone idee e la buona gestione.
Quella la possono avere pure l'Udinese. Eppure non si troveranno i messi, xavi e iniesta tutti insieme in casa.

Tu metti sempre soldi contro competenza.
Noi siamo il milan.
Non andiamo in CL da tanto tempo ma non cambia la cosa che non è che ci compra il primo barbone che passa e ci dice che bisogna arrangiarsi con 2.000 lire.

La competenza non è che automaticamente viene a mancare quando hai soldi. Però à parità di competenza, la differenza la fanno i soldi. Così come à parità di soldi la differenza la fa la competenza.
Beh io al Milan voglio sia competenza che soldi da spendere. E chiedere troppo?
Siamo il Lecce di turno? No perché pure loro voglio competenza... Eppure non ci vanno in CL. Non fanno plusvalenze... E non hanno un settore giovanile al top.

Tutto il mio discorso e sintetizzato nella tua ultima frase "Ma questo non si ottiene investendo milioni a caso".

Nessuno ha mai parlato di investirli a caso.
Ma fare plusvalenze andando a prendere i migliori giovani italiani o europei non è un arte come vuoi fare credere.
E anzi abbastanza semplice. Perché il City non è che prende i 2 migliori giovani che trova. Sempre parlando del coetaneo di mio figlio ti posso dire che loro ne sceglievano 30. Così mi ha detto lo scout.
Eppure a 7 anni si gioca a 5 Vs 5.
E 30 sono quelli che aggiungevano a quelli che avevano già.
Se prendi i 30 migliori 2011 che trovi in Europa (sono anche andati a parlare con il padre di un difensore del barca sempre del 2011 e con una punta del Atletico Madrid. Il tutto ad un solo torneo che ho visto. Poi non so se è andata bene con loro 2 o se i parenti hanno preferito rimanere in Spagna) ti basta che uno di questi si riveli buono per non solo riprenderti i soldi investiti ma anche e forse sopratutto avere anticipato tutti e ritrovarti con un giocatore già in casa senza dovere fare la solita asta con le altre big

Io voglio soldi e ottimizzazione nello spendere soldi.
Non voglio un Mirabelli bis. Come non voglio un DS che deve cedere per 150 mln per potere spendere 20.

Te l'ho già scritto l'altra volta ma o non capisci o fai finta di non capire : un presidente che spende PUO decidere di mandare via la dirigenza se i soldi non sono spesi bene... Mentre un dirigente che spende bene non può obbligare un presidente a spendere e non può nemmeno mandarlo a casa.

Tutto perfetto. Ma qui si continua a ragionare come se competenze e risorse fossero mutualmente esclusive e come se volerle entrambe fosse volere la fata turchina e non il minimo sindacale per la seconda società europea per palmares. Quindi è una battaglia persa.
 

Djici

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Tutto perfetto. Ma qui si continua a ragionare come se competenze e risorse fossero mutualmente esclusive e come se volerle entrambe fosse volere la fata turchina e non il minimo sindacale per la seconda società europea per ppalmares. Quindi è una battaglia persa.

OH ma veramente.
Puoi tentare di spiegarlo 190 volte che non cambia nulla.

Non potrei spiegarlo (forse si ma scrivendo in francese) meglio di come l'ho fatto questa volta. Se ci riesci tu, provaci.
Pero la cosa mi sembra talmente evidente...che mi sembra che chi vuole capire capisce benissimo... Chi non vuole invece continua per la sua strada.

Lo hai scritto bene tu : competenze e risorse non sono mutualmente esclusive.
Se non si capisce quello allora puoi lasciare perdere pure tu.
 

mandraghe

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OH ma veramente.
Puoi tentare di spiegarlo 190 volte che non cambia nulla.

Non potrei spiegarlo (forse si ma scrivendo in francese) meglio di come l'ho fatto questa volta. Se ci riesci tu, provaci.
Pero la cosa mi sembra talmente evidente...che mi sembra che chi vuole capire capisce benissimo... Chi non vuole invece continua per la sua strada.

Lo hai scritto bene tu : competenze e risorse non sono mutualmente esclusive.
Se non si capisce quello allora puoi lasciare perdere pure tu.

Secondo alcuni il Milan si potrà risollevare prendendo giovani e facendo plusvalenze. Senza che la proprietà non investa nulla.

Fantascienza. O forse sono i danni di football manager. Altro che i tifosi evoluti di gallianesca memoria, qui siamo al fideismo irrazionale.
 

A.C Milan 1899

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Secondo alcuni il Milan si potrà risollevare prendendo giovani e facendo plusvalenze. Senza che la proprietà non investa nulla.

Fantascienza. O forse sono i danni di football manager. Altro che i tifosi evoluti di gallianesca memoria, qui siamo al fideismo irrazionale.

Nemmeno Gangbanglliani avrebbe potuto immaginare una vittoria così totale quando, nel 2009, cominciò a straparlare di tifosi evoluti, che in sostanza sarebbero tifosi che si adattano alla mediocrità e che accettano che il Milan possa essere gestito come una comprimaria di lusso che va avanti ad autofinanziamento totale.
 

Lineker10

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Penso che ti spieghi benissimo. E penso che ho capito pure benissimo.
Quetta volta sei tu a non avere capito quello che ho scritto io.
Perchè io non ho mai detto che tu dici che le giovanili non sono importanti.
Tu invece pensi che le buone idee e la programmazione passano sopra a tutto.
Si parla di prima squadra : ci vuole calma, non abbiamo bisogno di soldi extra della proprietà.
Passo dopo passo.
Piano piano.
Domani cediamo i migliori e così possiamo fare plusvalenze e magari torniamo nel duemilacredici.
Si parla di giovanili : piano piano, non bisogna spendere troppo e andare a prendere i migliori. Prendi quelli che hanno casa a 200 m di San Siro e li aspetti piano piano e il prossimo giocatore che vedrai in prima squadra sarà pure quello nel duemilacredici.

Eppure non sarebbe difficile capire che a noi non bastano le buone idee e la buona gestione.
Quella la possono avere pure l'Udinese. Eppure non si troveranno i messi, xavi e iniesta tutti insieme in casa.

Tu metti sempre soldi contro competenza.
Noi siamo il milan.
Non andiamo in CL da tanto tempo ma non cambia la cosa che non è che ci compra il primo barbone che passa e ci dice che bisogna arrangiarsi con 2.000 lire.

La competenza non è che automaticamente viene a mancare quando hai soldi. Però à parità di competenza, la differenza la fanno i soldi. Così come à parità di soldi la differenza la fa la competenza.
Beh io al Milan voglio sia competenza che soldi da spendere. E chiedere troppo?
Siamo il Lecce di turno? No perché pure loro voglio competenza... Eppure non ci vanno in CL. Non fanno plusvalenze... E non hanno un settore giovanile al top.

Tutto il mio discorso e sintetizzato nella tua ultima frase "Ma questo non si ottiene investendo milioni a caso".

Nessuno ha mai parlato di investirli a caso.
Ma fare plusvalenze andando a prendere i migliori giovani italiani o europei non è un arte come vuoi fare credere.
E anzi abbastanza semplice. Perché il City non è che prende i 2 migliori giovani che trova. Sempre parlando del coetaneo di mio figlio ti posso dire che loro ne sceglievano 30. Così mi ha detto lo scout.
Eppure a 7 anni si gioca a 5 Vs 5.
E 30 sono quelli che aggiungevano a quelli che avevano già.
Se prendi i 30 migliori 2011 che trovi in Europa (sono anche andati a parlare con il padre di un difensore del barca sempre del 2011 e con una punta del Atletico Madrid. Il tutto ad un solo torneo che ho visto. Poi non so se è andata bene con loro 2 o se i parenti hanno preferito rimanere in Spagna) ti basta che uno di questi si riveli buono per non solo riprenderti i soldi investiti ma anche e forse sopratutto avere anticipato tutti e ritrovarti con un giocatore già in casa senza dovere fare la solita asta con le altre big

Io voglio soldi e ottimizzazione nello spendere soldi.
Non voglio un Mirabelli bis. Come non voglio un DS che deve cedere per 150 mln per potere spendere 20.

Te l'ho già scritto l'altra volta ma o non capisci o fai finta di non capire : un presidente che spende PUO decidere di mandare via la dirigenza se i soldi non sono spesi bene... Mentre un dirigente che spende bene non può obbligare un presidente a spendere e non può nemmeno mandarlo a casa.

Secondo te io vorrei una proprietà che non investe? È ovvio, non ci vedo un colpo di genio in questo.

Quello che dico, ma ripeto è probabile che mi esprima male, è che se non hai una società ben organizzata, competenze e capacità tutti i soldi che spendono finiscono in un pozzo senza fine.

Che poi è il Milan di oggi.

Quando abbiamo speso i soldi davvero abbiamo preso Higuain Caldara Piatek e Paqueta. E non conto tutti i giocatori presi prima.

Bertolacci a 20 milioni
I contratti assurdi di Montolivo Mexes e Muntari
Kalinic, Silva, Bonucci

Perché è quasi dieci anni che abbiamo un bilancio da -100 milioni di media, mica un paio di stagioni...

Io penso che ogni tifoso del Milan dovrebbe avere ormai molta esperienza do decisioni e gestioni fatte da incompetenti.

Poi oh, avere una proprietà che butta via milioni a valanga a me va bene. Mica sono miei.

Il problema è che arriviamo 20 punti dietro l'Atalanta, che notoriamente e di proprietà di uno sceicco che investe 200 milioni di sponsor all'anno.

È OVVIO che i soldi servano, motivo per cui manco ne parlo, sarebbe come dire che per stare bene bisogna vincere la lotteria... ma secondo me il problema PRINCIPALE de Milan e che sono dieci anni che i soldi li buttiamo nel cesso per allestire squadre ridicole, in una lista di bidoni da record mondiale, per le quali ormai ci prendono per il **** tutti i tifosi del mondo.

Ah nel frattempo siamo pure retrocessi in Primavera 2.s

Ma chi volete che lo compri il Milan in queste condizioni...
 

mandraghe

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Nemmeno Gangbanglliani avrebbe potuto immaginare una vittoria così totale quando, nel 2009, cominciò a straparlare di tifosi evoluti, che in sostanza sarebbero tifosi che si adattano alla mediocrità e che accettano che il Milan possa essere gestito come una comprimaria di lusso che va avanti ad autofinanziamento totale.

Son passati quasi 10 anni dall’ultimo scudetto, ne passeranno minimo 7 prima di rivedere la champions, ed io devo ancora sentire parlare di progetto giovani, di plusvalenze, di autofinanziamento, di rispetto del fpf. Che facciamo ingoiamo sterco per altri lustri? Ma certi tifosi si rendono conto che tifano Milan e non Fiorentina?

Si rendono conto che il nostro repentino declino all’estero è visto come un esempio negativo sorprendente? Boh a volte penso che ormai i tifosi che si ribellano a questa situazione sono visti come dei visionari extraterrestri. Mentre i neo evoluti ragionieri sono maggioranza. Ma a che serve tifare una squadra se non a sognare? Che senso ha tifare col calcolatore in mano? Per me è avvilente.
 
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Dalla gestione cinese, abbiamo sempre avuto un costo della rosa superiore ai 200 milioni, con il picco dei 225 milioni della gestione Leonardo.

Escluse Juve e Inter, è il più alto della Serie A.

Superiore alla spesa di Atalanta e Lazio messe insieme.

Quindi sì, sono campagne acquisti faraoniche, finanziate con Bond e aumenti di capitale della proprietà.

Per la prima volta quest'anno, nel mercato di gennaio, abbiamo tagliato seriamente i costi che dovrebbero essere intorno ai 180 milioni, comunque superiori a Lazio e Atalanta messe insieme, ancora lontanissimi da essere costi logici per una rosa come la nostra.

Il Milan attuale è un pozzo senza fondo. Dove i milioni vengono buttati a decine di milioni per qualificarsi a fatica in Europa League.
Perfettamente d'accordo.
Purtroppo molti tifosi non hanno ancora ben chiaro cosa voglia dire fare sacrifici per rimettere in salute un club fuori controllo economicamente e finanziariamente. Vengono presi come modelli City e Psg, due vere e proprie anomalie con due proprietà più uniche che rare e non si guarda al 99% degli altri club europei. In questi anni i vari mirabelli, leonardo, boban e maldini hanno sprecato così tanti milioni che ormai sembra normale volere uno sceicco per uscire da questa situazione. Viene visto come impossibile operare come un borussia, un atletico, una roma, un'inter, un napoli, ma solo col jackpot sceicco. Come se uno che perde il lavoro, invece di rimboccarsi le maniche e cercarsene un altro magari anche più modesto del precedente, se ne va al bar e si indebita con i gratta & vinci per provare a mettersi a posto.
 
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