GDS: Polveriera spogliatoio Juve,malcontento reciproco Allegri-giocatori

[danjr]

Bene ti rigiro la domanda... perchè col senno di poi è sempre facile.

Tu anni fa avresti detto che Pioli fosse l'allenatore adatto al Milan per competere per lo scudetto?
Quando lui era stato appena esonerato dall'Inter e dalla Fiorentina...

Qui dentro al forum certamente no. Quando è arrivato il commento piu benevolo fu che si trattasse di un traghettatore...

Eccoti spiegato il 5%. Che ripeto non è poco, in generale, ci vuole anche quello. Ma pesa molto molto meno di tutto il resto. L'allenatore da solo non cambia nulla.

Premetto che io ero tra quelli che parlava molto male di Pioli e pensavo addirittura fosse peggio di Giampaolo.
l'allenatore secondo me non incide per una percentuale fissa, ha un range che secondo me può arrivare anche al 20% dell'intera squadra se è in grado di incidere sulla mentalità e sulla sicurezza dei calciatori. Pioli incide tantissimo, arriva alla percentuale massima, ma va inteso come insieme di fattori: Maldini/Massara/Moncada + Pioli + Zlatan hanno apportato un miglioramento mentale mostruoso alla squadra.
In un contesto sano, dove tutti i meccanismi sono già oliati, sono d'accordo con te che al massimo può incidere un 5%

 

[Oronzo Cana]

Forse non hai colto il senso della discussione : juric sta facendo bene perchè questa rosa è adatta al suo gioco, allo stesso modo in cui non era adatta al gioco di giampaolo.
Non è un genio uno come non è un fesso l'altro, semplicemente l'allenatore deve essere su misura per il progetto tecnico, sempre che questo esista.

appunto, quindi non è vero che il torino con giampaolo faceva schifo e con juric magicamente fa bene, il torino sta facendo bene perche la società si è decisa a sposare un progetto, se non avessero preso i pobega, i brekalo e i prat a fine mercato juric avrebbe fallito come giampaolo prima di lui.

 

[diavoloINme]

appunto, quindi non è vero che il torino con giampaolo faceva schifo e con juric magicamente fa bene, il torino sta facendo bene perche la società si è decisa a sposare un progetto, se non avessero preso i pobega, i brekalo e i prat a fine mercato juric avrebbe fallito come giampaolo prima di lui.

Non credo, credo la rosa , anche senza i nomi nuovi da te citati, sia sempre più adatta al gioco coraggioso, fisico e selvaggio di juric e quindi credo che la squadra si sarebbe salvata senza grossi patemi e avrebbe sempre fatto meglio dello scorso anno.


Il toro di giampaolo era inguardabile perchè questa squadra non era e non è assolutamente adatta per giocare e palleggiare col 4-3-1-2.

Se hai 9 canne da pesca e un fucile è meglio se vai a pesca, se hai 9 fucili e una canna da pesca è meglio se vai a caccia.

Questo toro è forse adatto al calcio di juric, mai a quello di giampaolo.

 

[Oronzo Cana]

Non credo, credo la rosa , anche senza i nomi nuovi da te citati, sia sempre più adatta al gioco coraggioso, fisico e selvaggio di juric e quindi credo che la squadra si sarebbe salvata senza grossi patemi e avrebbe sempre fatto meglio dello scorso anno.


Il toro di giampaolo era inguardabile perchè questa squadra non era e non è assolutamente adatta per giocare e palleggiare col 4-3-1-2.

si su questo siamo d'accordo, infatti come vado dicendo da tempo se vuoi aprire una pizzeria assumi un pizzaiolo non uno che sa fare il sushi e poi ti meravigli se cucina pizze da schifo. Quindi si puo dire tranquillamente che l'allenatore taumaturgo non esiste? In estate qui dentro dilagava la disperazione, gente che voleva esonerare "padre piolo" per mettere uno tra allegri, sarri o mou nonostante l'evidenza dicesse che con pioli si stavano vedendo i risultati

 

[diavoloINme]

si su questo siamo d'accordo, infatti come vado dicendo da tempo se vuoi aprire una pizzeria assumi un pizzaiolo non uno che sa fare il sushi e poi ti meravigli se cucina pizze da schifo. Quindi si puo dire tranquillamente che l'allenatore taumaturgo non esiste? In estate qui dentro dilagava la disperazione, gente che voleva esonerare "padre piolo" per mettere uno tra allegri, sarri o mou nonostante l'evidenza dicesse che con pioli si stavano vedendo i risultati

L'allenatore i miracoli non li fai mai, a nessun livello e a nessuna categoria.
Però diciamo pure che ogni allenatore ha delle sue peculiarità per ciò che concerne esperienza, conoscenze tattiche, modulo preferito, capacità di comunicazione, capacità di lavorare sotto stress, conoscenze linguistiche,cultura ecc ecc.

Al ds e ai dirigenti il compito di scegliere quello che reputano il professionista migliore per il loro progetto tecnico, sempre che il progetto esista.

 

[Buciadignho]

L'allenatore i miracoli non li fai mai, a nessun livello e a nessuna categoria.
Però diciamo pure che ogni allenatore ha delle sue peculiarità per ciò che concerne esperienza, conoscenze tattiche, modulo preferito, capacità di comunicazione, capacità di lavorare sotto stress, conoscenze linguistiche,cultura ecc ecc.

Al ds e ai dirigenti il compito di scegliere quello che reputano il professionista migliore per il loro progetto tecnico, sempre che il progetto esista.

Ci sono delle eccezzioni, sono sicuro che stravedi per Sacchi e per Guardiola come me . Alcuni allenatori riescono ad anticipare i tempi del cambiamento, ed allora li se vogliamo continuare a parlare di percentuali la bilancia pende totalmente dalla loro parte. Insomma, Guardiola ha rivoluzionato pensieri calcistici in Nazioni (e guarda lo step che ha fatto la Germania come movimento da quando ci é andato e come si pentono di averlo cacciato), ora al City ha portato una concezione del calcio che in Inghilterra si sognavano. Sacchi poi con il Milan ha creato un'opera d'arte che sarà ricordata in eterno, perché tu puoi avere la squadra più forte (Capello o Zidane), ma conta anche come la porti alla vittoria.

 

[diavoloINme]

Ci sono delle eccezzioni, sono sicuro che stravedi per Sacchi e per Guardiola come me . Alcuni allenatori riescono ad anticipare i tempi del cambiamento, ed allora li se vogliamo continuare a parlare di percentuali la bilancia pende totalmente dalla loro parte. Insomma, Guardiola ha rivoluzionato pensieri calcistici in Nazioni (e guarda lo step che ha fatto la Germania come movimento da quando ci é andato e come si pentono di averlo cacciato), ora al City ha portato una concezione del calcio che in Inghilterra si sognavano. Sacchi poi con il Milan ha creato un'opera d'arte che sarà ricordata in eterno, perché tu puoi avere la squadra più forte (Capello o Zidane), ma conta anche come la porti alla vittoria.

E' una discussione lunghissima e ci perderemmo per ore.
Ti dico solo che Giampaolo tra i colleghi passa per un genietto e che conosce la 'materia calcio' come pochi.
I suoi lavori sono sempre interessanti e sono un modello per tanti colleghi.

Tu mi dirai che è uno sfigato, perdente e buono a nulla.
Questo a testimonianza che anche nel calcio ci sono anche 'teologi', gente che ha apportato spunti e conoscenze alla materia calcio.
Giampaolo è tra questi, le sue lezioni alla scuola di coverciano su come si muove la linea si seguono in religioso silenzio.

Sacchi e Guardiola sono due geni che si sono trovati al posto giusto, al momento giusto, coi calciatori giusti e il presidente giusto.
Ridurre i meriti di questi due personaggi ai risultati e ai trofei sarebbe riduttivo.
Ma ci sono anche persone, tifosi e addetti ai lavori che nell'allenatore cercano solo un normale gestore e non vanno a perdersi e complicarsi la vita in concetti troppo complicati.
Il calcio è meraviglioso per questo : è come ammirare un quadro e tutti sono convinti di aver visto tutto e capito tutto.
Il calcio è di tutti perchè è per tutti.

Io ancora oggi su questi lidi mi leverei gli occhi dalle orbite quando leggo che capello era meglio di sacchi.
Sacchi è stato un professore con la lavagna e il fischietto in mano.
Un pazzo visionario che ha inventato calcio e metodologia.
Tutta roba che ancora oggi si studia tra i banchi della scuola del calcio.

 

[pazzomania]

Pensa che Allegri nella stessa società in due periodi diversi passa da essere il genio a un co...one.

Questo è il destino degli allenatori.

Ma guarda pesano talmente tanto che credo il giudizio nei loro confronti cambia con piu frequenza delle mutande!

Questo perchè dipendono da decisioni che vengono prese a monte (società e squadra) che loro influenzano in minima parte, nella grande parte le subiscono.

Guarda citi il Gasp... prima dell'Atalanta ha fatto male al Genoa (non malissimo) e un disastro all'Inter. Siamo cosi sicuri che sia lui ad essere fondamentale per l'Atalanta e non piuttosto il contrario???

Per me vale il 5% (che nel computo generale non è poco sebbene molto meno di tutte le altre variabili). A volte ci sono società che chiedono loro di piu, sperano contino piu di questo, e di solito finisce in catastrofe.

Mi fa piacere ogni tanto leggere un po' di equilibrio.

A volte leggo che la cosa più importante di tutte è l' allenatore, o quasi.
Da rabbrividire.

Un allenatore conta un realisticissimo tra 0% e 20% in base ai casi, che è già tantissimo!

Quasi manco Messi ha un impatto cosi alto in una squadra.

 

[Lineker10]

Forse non hai colto il senso della discussione : juric sta facendo bene perchè questa rosa è adatta al suo gioco, allo stesso modo in cui non era adatta al gioco di giampaolo.
Non è un genio uno come non è un fesso l'altro, semplicemente l'allenatore deve essere su misura per il progetto tecnico, sempre che questo esista.

Bravissimo. È così secondo me.
Il progetto tecnico lo definisce la società (e soprattutto lo difende nelle difficoltà).

 

[Lineker10]

Premetto che io ero tra quelli che parlava molto male di Pioli e pensavo addirittura fosse peggio di Giampaolo.
l'allenatore secondo me non incide per una percentuale fissa, ha un range che secondo me può arrivare anche al 20% dell'intera squadra se è in grado di incidere sulla mentalità e sulla sicurezza dei calciatori. Pioli incide tantissimo, arriva alla percentuale massima, ma va inteso come insieme di fattori: Maldini/Massara/Moncada + Pioli + Zlatan hanno apportato un miglioramento mentale mostruoso alla squadra.
In un contesto sano, dove tutti i meccanismi sono già oliati, sono d'accordo con te che al massimo può incidere un 5%

Insieme alla 3M e i leader dello spogliatoio pesa più del 20%.