GB, dimesso min. Difesa. Mancano soldi riarmo

Djici

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avevo gia spiegato la differenza tra Italia e Regno Unito.

Rifaccio il punto, con riferimenti storici importanti.

Faccio solo l'esempio con l'Inghilterra, in quanto Inghilterra e Italia hanno quasi esattamente la stessa popolazione (60 milioni). Escludo dal ragionamento Irlanda del Nord, Scozia e Galles anche se cambia poco.

In Italia abbiamo la seguente suddivisione:

Polizia di Stato -> Polizia "civile" che risponde al Ministero dell'Interno
Carabinieri -> Originariamente erano sotto l'Esercito, scorporati da qualche tempo in corpo a se stante. Sempre sotto il Ministero della Difesa
Guarda di Finanza -> Sotto il Ministero dell'Economia e delle Finanze, ma con compiti anche di polizia giudiziaria
Polizia Locale -> Sotto la guida dei comuni

In Inghilterra esiste un altro tipo di frammentazione. Non esistono corpi "nazionali" distinti come in Italia. Si parla solo di "Polizia" che anziche' essere un'unica organizzazione, e' in realta' composta da una miriade di corpi di polizia locali (uno per contea piu o meno). Il capo della polizia comunque risponde al Ministero dell'Interno (Home office).

Andiamo a vedere il totale effettivi in Italia:

Polizia di Stato: 98.000
Carabinieri: 108.000
Guardia di Finanza: 58.000
Polizia Locale: 62.000

Totale: 326.000

A cui bisogna aggiungere i Militari dell'Esercito della perenne operazione "Strade sicure", circa 7000 militari, con nuovo totale 333.000

Tutti questi operatori sono armati almeno con pistola di ordinanza (dato importante).

In Inghilterra il numero totale di poliziotti e' di 135.000. Quasi TRE VOLTE meno.

Di questi, solo circa 7000 poliziotti sono autorizzati a portare armi da fuoco (4-5%).

Inoltre, grandissima fondamentale differenza:

In Italia i Carabinieri sono il corpo delle forze armate facente funzione (anche) di polizia giudiziaria con capillare presenza sul territorio: anche paesini di 5000 abitanti hanno la loro stazione dei Carabinieri. Questo in generale da un grande senso di sicurezza, per lo meno apparente, al cittadino, anche se il vero (storico) motivo per cui in Italia abbiamo cosi tanti ufficiali di polizia (distribuiti tra i vari corpi) e con presenza capillare (Carabinieri) e' dovuta al contesto storico dell'Italia post guerra inserita nella guerra fredda, con concreti rischi di colpi di stato, sia da parte dell'estrema sinistra, che dell'estrema destra. I Carabinieri avevano un compito di "controllo", ma poi in realta' anche loro avrebbero potuto fare il colpo di stato, andatevi a leggere del Piano Solo del 1964.

In sostanza, l'Inghilterra oggi ha un terzo dei poliziotti Italiani perche' storicamente e' sempre stato un paese molto piu libero dell'Italia, con zero rischi di colpi di stato, zero poteri oscuri, ecc. e soprattutto con un senso di liberta' e indipendenza dei cittadini che noi ci sognamo. Motivo per cui qui non esiste la carta di identita' e un poliziotto non puo' identificarti. Ovviamente questo ora si ritorce contro visto le enormi esigenze in termini di sicurezza e lacune che abbiamo.

L'Italia, al contrario, mantiene la sua struttura di stato di polizia, con controllo opprimente del cittadino, figlio della strategia della tensione degli anni 70 (Cossiga grande architetto). Nonostante ovviamente l'Italia sia messa meglio, questo non significa che e' piu' sicura e purtroppo i fatti di cronaca lo dimostrano.
Controllo opprimente della polizia?
Ma veramente scrivi così?
Io non vivo in Italia.
Ma mai nessuno della mia famiglia o dei miei amici/conoscenti che sono in Italia mi hanno scritto una cosa simile.
Anzi, direi che dicevano il contrario
Ovvero che ci vorrebbe una presenza più importante.
Magari dipende dalle regioni...
O dal partito per chi si vota 😆
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Toby rosso nero

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avevo gia spiegato la differenza tra Italia e Regno Unito.

Rifaccio il punto, con riferimenti storici importanti.

Faccio solo l'esempio con l'Inghilterra, in quanto Inghilterra e Italia hanno quasi esattamente la stessa popolazione (60 milioni). Escludo dal ragionamento Irlanda del Nord, Scozia e Galles anche se cambia poco.

In Italia abbiamo la seguente suddivisione:

Polizia di Stato -> Polizia "civile" che risponde al Ministero dell'Interno
Carabinieri -> Originariamente erano sotto l'Esercito, scorporati da qualche tempo in corpo a se stante. Sempre sotto il Ministero della Difesa
Guarda di Finanza -> Sotto il Ministero dell'Economia e delle Finanze, ma con compiti anche di polizia giudiziaria
Polizia Locale -> Sotto la guida dei comuni

In Inghilterra esiste un altro tipo di frammentazione. Non esistono corpi "nazionali" distinti come in Italia. Si parla solo di "Polizia" che anziche' essere un'unica organizzazione, e' in realta' composta da una miriade di corpi di polizia locali (uno per contea piu o meno). Il capo della polizia comunque risponde al Ministero dell'Interno (Home office).

Andiamo a vedere il totale effettivi in Italia:

Polizia di Stato: 98.000
Carabinieri: 108.000
Guardia di Finanza: 58.000
Polizia Locale: 62.000

Totale: 326.000

A cui bisogna aggiungere i Militari dell'Esercito della perenne operazione "Strade sicure", circa 7000 militari, con nuovo totale 333.000

Tutti questi operatori sono armati almeno con pistola di ordinanza (dato importante).

In Inghilterra il numero totale di poliziotti e' di 135.000. Quasi TRE VOLTE meno.

Di questi, solo circa 7000 poliziotti sono autorizzati a portare armi da fuoco (4-5%).

Inoltre, grandissima fondamentale differenza:

In Italia i Carabinieri sono il corpo delle forze armate facente funzione (anche) di polizia giudiziaria con capillare presenza sul territorio: anche paesini di 5000 abitanti hanno la loro stazione dei Carabinieri. Questo in generale da un grande senso di sicurezza, per lo meno apparente, al cittadino, anche se il vero (storico) motivo per cui in Italia abbiamo cosi tanti ufficiali di polizia (distribuiti tra i vari corpi) e con presenza capillare (Carabinieri) e' dovuta al contesto storico dell'Italia post guerra inserita nella guerra fredda, con concreti rischi di colpi di stato, sia da parte dell'estrema sinistra, che dell'estrema destra. I Carabinieri avevano un compito di "controllo", ma poi in realta' anche loro avrebbero potuto fare il colpo di stato, andatevi a leggere del Piano Solo del 1964.

In sostanza, l'Inghilterra oggi ha un terzo dei poliziotti Italiani perche' storicamente e' sempre stato un paese molto piu libero dell'Italia, con zero rischi di colpi di stato, zero poteri oscuri, ecc. e soprattutto con un senso di liberta' e indipendenza dei cittadini che noi ci sognamo. Motivo per cui qui non esiste la carta di identita' e un poliziotto non puo' identificarti. Ovviamente questo ora si ritorce contro visto le enormi esigenze in termini di sicurezza e lacune che abbiamo.

L'Italia, al contrario, mantiene la sua struttura di stato di polizia, con controllo opprimente del cittadino, figlio della strategia della tensione degli anni 70 (Cossiga grande architetto). Nonostante ovviamente l'Italia sia messa meglio, questo non significa che e' piu' sicura e purtroppo i fatti di cronaca lo dimostrano.

Negli anni '70 io ancora ero uno spermatozoo, ma di sicuro negli anni 2000 qui di controlli opprimenti, e carabinieri e polizie in numero copioso, non ne vedo....
Solo nell'anno del Covid e del Green pass, casomai.

Ma per la sicurezza interna o controlli, zero....
 
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Controllo opprimente della polizia?
Ma veramente scrivi così?
Io non vivo in Italia.
Ma mai nessuno della mia famiglia o dei miei amici/conoscenti che sono in Italia mi hanno scritto una cosa simile.
Anzi, direi che dicevano il contrario
Ovvero che ci vorrebbe una presenza più importante.
Magari dipende dalle regioni...
O dal partito per chi si vota 😆
E' assolutamente cosi.

Nella mia vita avrà percorso una mezza milionata di km, mi avranno fermato forse 6-7 volte, etilometro mai visto.

I carabinieri nei piccoli paesi li incontrerò in macchina al massimo 4-5 volte al mese.

Nelle città tutti si lamentano che di notte non c'è controllo.

non vedo affatto 'sto controllo opprimente
 

Marilson

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Ragazzi il controllo c'e', ed e' opprimente e come. Non vi e' mai capitato di essere stati identificati? A me innumerevoli volte. "Favorisca un documento", classica frase. Successo ovunque, in sala di aspetto in aeroporto, per strada, a manifestazioni, ecc. Per non parlare di posti di blocco. @pazzomania a te ti hanno fermato 6-7 volte. E non ti sembra tanto? Io in 12 anni che vivo in UK non ho mai avuto un'interazione che sia una con un poliziotto.
 
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Ragazzi il controllo c'e', ed e' opprimente e come. Non vi e' mai capitato di essere stati identificati? A me innumerevoli volte. "Favorisca un documento", classica frase. Successo ovunque, in sala di aspetto in aeroporto, per strada, a manifestazioni, ecc. Per non parlare di posti di blocco. @pazzomania a te ti hanno fermato 6-7 volte. E non ti sembra tanto? Io in 12 anni che vivo in UK non ho mai avuto un'interazione che sia una con un poliziotto.
Personalmente condivido quanto detto prima dagli altri, cioè che raramente sono stato fermato in 35 anni di vita. Detto ciò, c'è un pezzo del tuo messaggio che, considerate le nostre posizioni politiche, mi fa riflettere: dal 2018 in poi - anno in cui ho fatto l'esperienza di studio e lavoro in Palestina - e fino almeno al 2021 sono stato spesso fermato "randomicamente" in stazione e per strada.
 

Ramza Beoulve

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Controllo opprimente della polizia?
Ma veramente scrivi così?
Io non vivo in Italia.
Ma mai nessuno della mia famiglia o dei miei amici/conoscenti che sono in Italia mi hanno scritto una cosa simile.
Anzi, direi che dicevano il contrario
Ovvero che ci vorrebbe una presenza più importante.
Magari dipende dalle regioni...
O dal partito per chi si vota 😆
In uk se critichi l'immigrazione su facebook la gestapo di starmer viene a casa ad identificarti, però il controllo opprimente è in Italia...

Se stai morendo accoltellato da un migrante e questi dice che gli hai rivolto un epiteto razzista, questi ammanettano il tuo cadavere invece di chiamare i soccorsi, ma la polizia cattiva è quella italiana...

Che mi tocca leggere...
 

Marilson

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Personalmente condivido quanto detto prima dagli altri, cioè che raramente sono stato fermato in 35 anni di vita. Detto ciò, c'è un pezzo del tuo messaggio che, considerate le nostre posizioni politiche, mi fa riflettere: dal 2018 in poi - anno in cui ho fatto l'esperienza di studio e lavoro in Palestina - e fino almeno al 2021 sono stato spesso fermato "randomicamente" in stazione e per strada.

fatti due domande.. e comunque, complimenti per l'esperienza. Sono assolutamente invidioso!
 

Maurizio91

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Dipende.
Secondo questo principio la spesa militare dovrebbe essere ZERO.

Ma con la spesa militare a zero, probabilmente nel giro di qualche decennio non avrai più ne deterrenza militare ne probabilmente gli ospedali.

E' sempre tutto più complicato di come sembra.
Beh sì, forse facevo meglio a precisare "una NUOVA portaerei", perché quello di cui si parla in questa notizia è di aumentare ulteriormente le spese militari, già preesistenti
 

Marilson

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Beh sì, forse facevo meglio a precisare "una NUOVA portaerei", perché quello di cui si parla in questa notizia è di aumentare ulteriormente le spese militari, già preesistenti
nessuno dice di azzerare le spese militari, ma prima di costruire una nuova portaerei da 5 miliardi solo perche' ti diverti a provocare Putin ci penserei giusto un paio di volte
 
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