F15 americano abbattuto in Iran

[Manue]

Bisogna andare oltre le proprie antipatie/simpatie ed analizzare i fatti in maniera neutra ed oltre i semplici titoli di giornale.

Questo conflitto non è Usa/Israele vs Iran, se fosse stato così, sarebbe durato quanto Trump si aspettava, o poco più.
Qui siamo davanti a Usa/Israele vs Iran con aiuto fondamentale di Russia e Cina... come?

1. La Russia fornisce informazioni di Intelligence (immagini satelittari, posizioni di Navi, Aerei, Basi) e supporta Teheran nell'apprendimento della tecnologia di targeting.
Questo non significa truppe russe sul campo, ma condivisione di dati classici di guerra elettronica e intelligence (che sono uno dei pilastri della guerra moderna).

2. Dal canto sua la Cina fornisce supporto con aziende tecnologiche che stanno usando intelligenza artificiale e analisi satellitare per tracciare movimenti delle forze statunitensi e pubblicarli.
Usano sistemi che possono disturbare radar e comunicazioni.
Pechino ha da tempo collaborazioni tecnologiche con l’Iran su radar, telecomunicazioni e sistemi di navigazione, che possono favorire l’autonomia militare di Teheran senza un coinvolgimento diretto in battaglia.

Queste due nazioni non entrano ufficialmente in guerra,
ma entrambe colgono l'occasione per dimostrare qualcosa e per mantenere per quanto più possibile, un'influente partner in medio oriente.

Leggo un paragone con la guerra Russia/Ucraina, dove viene sottolineato che però la Russia se la deve vedere non solo con gli ucraini, ma anche con chi li aiuta.
Qua è la stessa identica cosa, solo che dietro l'Iran ci sono due superpotenze.

Se fosse esistita una mera guerra Usa vs Iran,
e non lo scrivo per difendere gli Usa ma solo a titolo informativo,
la resistenza iraniana sarebbe durata molto meno sia per mancanza di dati satellitari (di vitale importanza oggi come oggi sia per attaccare che per difendersi), che per scarso supporto nella guerra elettronica e limitata capacità di intelligence e coordinamento delle proprie forze.

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[Manue]

L'Iran non è battibile né conquistabile via terra.
Quando con un missile ti tirano giù 100 mln di apparecchio non duri più di tanto.
Questa guerra (spero) metterà una pietra tombale sul dollaro.

Nessuno si sognerà mai di conquistare via terra l'Iran: sarebbe un dispendio economico enorme e strategicamente inutile. L’obiettivo delle guerre moderne non è occupare territori, ma annullare la capacità difensiva dell’avversario, portando uno dei due contendenti a un trattato di pace “pilotato”.

Sul dollaro, invece, temo che la tua affermazione sia molto superficiale. Non voglio discutere come siamo arrivati a questo punto, ma è importante capire le conseguenze di ciò che hai auspicato: non ci sarebbe nulla di cui gioire.
Il dollaro è la valuta di riserva mondiale: praticamente tutti i paesi lo usano per commercio internazionale, scambi di materie prime come petrolio e gas, e come riserva di valore. Se sparisse improvvisamente:

• Mercati globali nel caos – contratti, debiti e transazioni perderebbero valore, creando panico finanziario.
• Energia e beni più cari – senza dollaro, prezzi di petrolio, gas e materie prime salirebbero subito, anche in Europa.
• Tassi di interesse alle stelle – debiti pubblici e privati diventerebbero instabili; prestiti e mutui salirebbero ovunque.
• Effetto a catena globale – anche chi non usa direttamente il dollaro, come l’Italia, pagherebbe in inflazione, costi delle importazioni e perdita di stabilità finanziaria.

In pratica, il dollaro è il collante dell’economia globale: se sparisse, il disastro sarebbe mondiale, non solo americano.

 

[Duncandg]

Sì, certo. Il film "Apocalypse now" l'hanno fatto così per sport, mica per narrare la situazione, seppur romanzata, di cosa succedeva laggiù.

Chiaro che il Vietnam veniva aiutato da Russia e Cina, ma visto che vuoi precisare, ci sono stati minimo da prima del 1965 fino al 1973.
8 anni e più, eh. Nel periodo di massimo impegno avevano laggiù roba tipo 1/2 milione di uomini. E i vietnamiti non attaccavano certo con bombardieri, elicotteri e minigun Gatling.

Hanno fatto una figura da sotterrarsi, altro che, distruggendo pure la pace negli stati vicini. Ma tutto il mondo pensa che siano fini strateghi ed eccellenti combattenti.

Sono buoni solo a lanciare le bombe atomiche sulla popolazione civile. Dovrebbero essere rasi al suolo, e invece passano ancora per "esportatori di democrazia". Un bel mondo onesto e sobrio abbiamo costruito, sì.

Ci sono molte inesattezze in quello che scrivi.
Il picco massimo di truppe americane in Vietnam credo che sia stato di poco superiore alle 500mila, il coinvolgimento di Laos e Cambogia è dovuto al fatto che quello che veniva chiamato sentiero di Ho Chi Min consisteva nello sconfinamento da parte delle truppe NVA e irregolari nei suddetti paesi per poi rientrare nel Vietnam del sud.
Le batterie missilistiche su piattaforma SA2 antiaere chi le ha fornite al Vietnam del Nord? Ti ricordo che erano contadini, il “benessere” era al sud. Poi crediamo davvero che nei MIG17-21 impiegati contro i caccia americani ci fossero piloti locali e non russi? Non scherziamo su…

Non serve citarmi Apocalypse Now, cuore di tenebra di Konrad e’ il romanzo da cui è tratto. Pensi che l’orrore a cui si riferisce Kurtz (Brando) sia il Napalm di Killgore (Duvall) o il surf sul fiume Mekong?
Parlava di crudeltà e di fare quello che e necessario per vincere una guerra.

Potrei scriverti una tesi sul mondo militare, forze armate nostre e di altri paesi, guerre varie. Ma non credo sia questo il posto giusto.

 

[Milanismo]

Ma non erano i russi l’esercito di cartapesta?

Se attaccano la NATO gli asfaltiamo!

Certo, come no.
Con gli americani che non hanno mai vinto una guerra che sia una, escludendo le due mondiali, il cui peso militare è stato nullo rispetto al peso avuto nella vendita di armi.

Questi incapaci hanno preso schiaffi da vietcong, dagli afghani, dai nordcoreani…
Figurarsi se riescono a vincere contro i pasdaran.

Sono riusciti a vincere contro il Giappone grazie all’atomica, al taglio delle vie del petrolio e ai finanziamenti a Chang-kai Shek.

Sono riusciti a sbarcare in Sicilia e a sconfiggere l’Italia solo corrompendo gli Stati maggiori e la popolazione, usando la mafia e finti indipendentisti (Salvatore Giuliano era un burattino della CIA).
Per il resto lo sbarco in Sicilia fu un disastro epocale.

La Germania invece non sono riusciti a sconfiggerla mai. Nella prima guerra mondiale gli usurai ebrei posero fine alla monarchia, creando la ridicola Repubblica di Weimer.
In Francia nel 1918 siamo dovuti andare noi a dargli una mano, dopo Vittorio Veneto.

Nella seconda, dovettero aspettare i russi, a cui avevano venduto le armi, che prendessero Berlino.

Ma in entrambi i casi erano ancora in Francia a prendere calci nel sedere dagli sfiancati reparti tedeschi.

E c’è gente che ancora si fa i segoni a due mani sui NAVY Seals, le cui imprese eroiche esistono solo a Hollywood, mentre rispetto al nostro GOI - ma non solo - sono praticamente dei dilettanti che giocano alla guerra con Call of Duty.

Gli americani sono degli ottomi fornitori di armi.
Sanno fare solo quello.
La guerra non è mai stata il loro mestiere.

Ma vabbè…
La propaganda attecchisce.

Hai detto bene, GOI ma non solo...oltre alla Tier 1 della Marina non dimentichiamo le altre 3 eccellenze delle nostre forze speciali, GIS, Col Moschin e 17° stormo incursori dell' Aeronautica.
A molti pressoché sconosciute a discapito di altri portati a notorietà ed esaltati dal cinema (come i Seals ad esempio)...ma di certo non inferiori, tutt' altro...

 

[gabri65]

Ci sono molte inesattezze in quello che scrivi.
Il picco massimo di truppe americane in Vietnam credo che sia stato di poco superiore alle 500mila,

500mila = 1/2 milione. E' quello che ho scritto, e sono stato basso.

il coinvolgimento di Laos e Cambogia è dovuto al fatto che quello che veniva chiamato sentiero di Ho Chi Min consisteva nello sconfinamento da parte delle truppe NVA e irregolari nei suddetti paesi per poi rientrare nel Vietnam del sud.
Le batterie missilistiche su piattaforma SA2 antiaere chi le ha fornite al Vietnam del Nord? Ti ricordo che erano contadini, il “benessere” era al sud. Poi crediamo davvero che nei MIG17-21 impiegati contro i caccia americani ci fossero piloti locali e non russi? Non scherziamo su…

No, non scherzo. In ogni caso la guerra esisteva perché non riuscivano a gestire il Vietnam del Sud, non quello del Nord.

Non serve citarmi Apocalypse Now, cuore di tenebra di Konrad e’ il romanzo da cui è tratto. Pensi che l’orrore a cui si riferisce Kurtz (Brando) sia il Napalm di Killgore (Duvall) o il surf sul fiume Mekong?
Parlava di crudeltà e di fare quello che e necessario per vincere una guerra.

Eh, infatti invece di vincere le guerre loro arrivano con la putenza militare e di molta arroganza. Poi con i fatti, è altra roba. Il punto è che loro non vogliono vincere la guerra nel classico significato del termine, loro vogliono piegare lo status attuale a fini di dominazione economica e commerciale.

Quando bombardarono l'Iraq, impiegando un'apparato militare esuberante, non lo fecero certo per zittire l'Iraq e basta.

Anzitutto non ne potevano più di far vedere gli F-117 e i B-2, per far lustrare gli occhi a tutto il mondo.

Non bombardarono apparecchiature militari, no. Bombardarono ferrovie e altre infrastrutture. Il giorno dopo c'erano là già i manager delle multinazionali per prendere contratti e ricostruire tutto. Lo so perché ci lavoravo in una di queste multinazionali.

I B-2 li facevano partire dalle basi in Missouri (!) a costo di fargli fare il giro del mondo, solo per giustificarne l'esistenza, dopodiché se ne stavano per settimane in manutenzione. Hai idea di quanto costa ? Miliardi e miliardi di dollari per far fare il giro del mondo ad un oggetto e sganciare un paio di bombe per dare lavoro alle aziende di famiglia.

In Iraq hanno avuto vita facile, perché è un territorio piatto e semplice. In Vietnam (o in Afghanistan, altra bellissima operazione) già vanno nel panico. Le guerre le devi combattere con il cuore ed il cervello, e loro non hanno nè l'uno nè l'altro. Solo grande forza, ma gestita da interesse egoistico. Corruzione e malaffare politico/economico.

Potrei scriverti una tesi sul mondo militare, forze armate nostre e di altri paesi, guerre varie. Ma non credo sia questo il posto giusto.

Non voglio farti perdere tempo, ma se la scrivi la posso leggere con interesse. Purtroppo questo è un posto limitato per queste cose.

Per il resto, pensala pure come vuoi, figurati.

 

[vota DC]

Ci sono molte inesattezze in quello che scrivi.
Il picco massimo di truppe americane in Vietnam credo che sia stato di poco superiore alle 500mila, il coinvolgimento di Laos e Cambogia è dovuto al fatto che quello che veniva chiamato sentiero di Ho Chi Min consisteva nello sconfinamento da parte delle truppe NVA e irregolari nei suddetti paesi per poi rientrare nel Vietnam del sud.
Le batterie missilistiche su piattaforma SA2 antiaere chi le ha fornite al Vietnam del Nord? Ti ricordo che erano contadini, il “benessere” era al sud. Poi crediamo davvero che nei MIG17-21 impiegati contro i caccia americani ci fossero piloti locali e non russi? Non scherziamo su…

Non serve citarmi Apocalypse Now, cuore di tenebra di Konrad e’ il romanzo da cui è tratto. Pensi che l’orrore a cui si riferisce Kurtz (Brando) sia il Napalm di Killgore (Duvall) o il surf sul fiume Mekong?
Parlava di crudeltà e di fare quello che e necessario per vincere una guerra.

Potrei scriverti una tesi sul mondo militare, forze armate nostre e di altri paesi, guerre varie. Ma non credo sia questo il posto giusto.

Mezzo milione di soldati però durante l' ultima guerra mondiale ha prodotto mezzo milione di aerei.
Adesso ne avrà meno di diecimila.
La deriva fighettistica con l' esercito pseudo elite e pochi mezzi era già iniziata nel Vietnam e ora è sempre peggio
Se gli americani non inviano centomila aerei è perché quello hanno e se vogliono fare di più non è solo questione di impegno ma di ricostruire le fondamenta della produzione: gli Usa industriali sono quelli della guerra di secessione e delle guerre mondiali che anche se il contributo è stato minore di russi nella seconda e di inglesi o francesi nella prima comunque producevano mezzi a tutto spiano. L' america finanziaria fa solo schifo ed è ridicolo fare i gendarmi di un mondo di 7 miliardi con meno di un milione di soldati da schierare in giro per il mondo.

 

[Milanoide]

Intanto hanno salvato il pilota disperso con uno spreco spropositato di mezzi.
Ed il contribuente iusei paga e ringrazia Mr Orange che avrebbe ridotto l'inflazione.
Chissà che fine fa la parente di Soleimani in USA che era stata arrestata... E che ci faceva lì nel paese del Grande Satana.
Ah, come gran parte delle gerarchie della Islamica Repubblica. Tanti slogan, ma poi seconda casa e conti all'estero.
In Russia? In Cina? Naaaa
In Great Satanland

 

[Stanis La Rochelle]

Ottimo video di nova lectio