Draghi:"Tutti i paesi balcanici in UE"

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sottoli;2375643 ha scritto:
però scusami, è la stessa cosa che pensava un siciliano rispetto ad un piemostese 150 anni fa (non 500...), diversa cultura, lingua, tradizione, ma proprio totalmente diverse....l'identità di italiano a cui tanto vi attaccate è una cosa che esiste concettualmente da neanche 100 anni. Siamo un po' come l'India, un accozzaglia di lingue e culture unificate con l'esercito
indipendentemente da essere d'accordo o meno con il principio, un'eventuale identità europea si forma nell'arco di almeno 3 o 4 generazioni, sempre poi quando le coppie miste sono piu comuni (come è successo a noi negli anni 50 tra nordici e meridionali)

Ma qui parliamo di 47 stati diversi, non è la stessa cosa.
Ogni stato ha raggiunto la propria identità nazionale a suo tempo. Si noi siamo stati unificati con l’esercito ma la cultura è comune, la lingua, la discendenza ecc. Permettimi ma paragonarci all’India è ridicolo.
Ma poi che diavolo sarebbe sto attaccamento al concerto di Europa? Ma cosa diavolo significa?
Voglio vedere assimilare completamente italiani con tedeschi con bosniaci con serbi ecc
 

Davidoff

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hakaishin;2375651 ha scritto:
Ma qui parliamo di 47 stati diversi, non è la stessa cosa.
Ogni stato ha raggiunto la propria identità nazionale a suo tempo. Si noi siamo stati unificati con l’esercito ma la cultura è comune, la lingua, la discendenza ecc. Permettimi ma paragonarci all’India è ridicolo.
Ma poi che diavolo sarebbe sto attaccamento al concerto di Europa? Ma cosa diavolo significa?
Voglio vedere assimilare completamente italiani con tedeschi con bosniaci con serbi ecc

Significa che i banchieri e i burocrati, gli unici a guadagnare dal carrozzone UE, hanno fatto un'ottima opera di propaganda. Metà e passa della popolazione si è fatta convincere che il concetto di nazione è un qualcosa di fascista, quindi da abolire per essere tutti più inclusivi, vegani e lgbt.
 

sottoli

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Davidoff;2375669 ha scritto:
Significa che i banchieri e i burocrati, gli unici a guadagnare dal carrozzone UE, hanno fatto un'ottima opera di propaganda. Metà e passa della popolazione si è fatta convincere che il concetto di nazione è un qualcosa di fascista, quindi da abolire per essere tutti più inclusivi, vegani e lgbt.

io personalmente non lo vedo un concetto fascista, però è chiaro che le sovranità nazionali falliscano a risolvere problemi sovrastatali di risorse e degrado ambientale, leggi estinzione della specie
lungi dal pensare che con le unioni continentali risolviamo tutto, ma il problema è reale, cosi non si va da nessuna parte
 
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gabri65;2375650 ha scritto:
Non sono completamente d'accordo.

Se andiamo sufficientemente indietro nel tempo, l'origine del nostro popolo ha radici che affondano in oltre 2000 anni fa. Lingua, storia e tradizioni esistono da tempo nel nostro paese.

Il problema è che siamo stati perennemente oggetto di invasioni e diatribe.

E, senza polemica, è il rischio che stiamo nuovamente correndo grazie ad altre ragioni.

Sono assolutamente d’accordo: l’idea di Italia precede di gran lunga l’Unità politica della penisola e affonda le radici nel mondo antico. Basti pensare che ai tempi della guerra sociale (91-88 a.C.), in cui gli Italici si sollevarono contro il Senato per ottenere la cittadinanza romana, si produssero monete sulle quali campeggiava la dicitura Italia e ribattezzarono Corfinium Italica. Tralasciamo poi l’età medievale.
 

Clarenzio

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Andris;2375596 ha scritto:
Draghi al summit di Berlino sui paesi balcanici:

"L’Ue deve avere chiaro che l’obiettivo finale è la piena adesione di tutti i paesi dell’area all’Europa

L’Europa dimostri saggezza politica e visione strategica.
L’integrazione di questi Paesi è l’unica strada per stabilizzare la regione e consolidare la sua transizione democratica”


Ansa

Più logici loro di certi Paesi dell'Est.
L'Albania farebbero prima ad annetterla all'Italia come regione con statuto speciale. Sono 3 milioni di persone che spesso parlano la nostra lingua meglio di certe zone del Sud o di montagna ove si comunica ancora solo in dialetto. E poi le loro spiagge sono meravigliose, magari riusciremmo ad evitare che se le comprino tutte i Russi (stesso discorso vale per il Monte***** ed altre zone mediterranee).
 

Milanforever26

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hakaishin;2375628 ha scritto:
Fai un paragone che c’entra poco perché in America, seppur un melting pot di razze, l’identità nazionale è comune.
Qui si sta tentando di unire popoli con storia , cultura e altro diverse. L’Europa è un concetto difficile perché un conto è parlare di Europa geografica e poi un conto è parlare dei singoli Stati europei. Noi siamo totalmente diversi ad esempio dai romeni e infatti si vede cosa è la Romania in UE. Non si regge in piedi. Non può esistere un sentimento comune, io sono italiano e italiano e basta. Io non ho empatia per le altre nazioni e non mi piace mischiarmi con loro. Ognuno ha la propria identità nazionale, il concetto di Europa è qualcosa di utopico.

Si si è quello che intendevo..le differenze ci sono pure là,,ma sotto sotto si sentono tutti americani..qua cosa vuoi unire? Nessuno si sente europeo..l'europa esiste solo nella cartina geografica
 
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Davidoff;2375669 ha scritto:
Significa che i banchieri e i burocrati, gli unici a guadagnare dal carrozzone UE, hanno fatto un'ottima opera di propaganda. Metà e passa della popolazione si è fatta convincere che il concetto di nazione è un qualcosa di fascista, quindi da abolire per essere tutti più inclusivi, vegani e lgbt.

Quanta verità in queste tue parole.
A me questo mondo davvero comincia a spaventarmi e non piacere più
Questa concezione di Europa oltre le nazioni mi fa schifo e la trovo ridicola
 
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Milanforever26;2375700 ha scritto:
Si si è quello che intendevo..le differenze ci sono pure là,,ma sotto sotto si sentono tutti americani..qua cosa vuoi unire? Nessuno si sente europeo..l'europa esiste solo nella cartina geografica

Esattamente
L’Europa è solo un qualcosa di geografico. Si ci sono cose comuni alle nazioni europee ma sono molto di più le cose diverse.
Impossibile creare una unica grande federazione. È semplicemente ridicolo e non ha senso
 

Raryof

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Che pena l'UE, burocrati di bassa lega che comandano un carrozzone che cerca di inserirsi in oriente solo perché affamato di potere.
Adesso dopo l'uscita dell'UK devono per forza cominciare ad annettere le regioni balcaniche su cui hanno messo gli occhi già 30 anni fa, il problema è questo, se voi prendete tutte le nazioni balcaniche e le mettete assieme non arrivano al pil di una regione del nord Italia, quando l'UE su richiesta del Vaticano decise di spazzare via la Jugoslavia perché troppo lontana dal concetto di Europa, troppo russa, troppo comunista cominciò con il processo di annessione per assicurarsi che il "nemico" non fosse sulla porta di casa, Slovenia, Croazia, poi la guerra andò avanti e la parte più degradante di quel conflitto fu una figura, europea, quella dell'olandese Karremans, cioè colui che era a capo dei caschi blu, forze Nato (olandesi e francesi) che per proteggere la popolazione mandarono al massacro migliaia di persone a Srebrenica e Potocari.
Ma perché questi paesi balcanici dovrebbero entrare nella UE? gli conviene così tanto? anni fa hanno spazzato via la Jugoslavia sfruttando le schermaglie interne che solo Tito era riuscito ad evitare fino alla sua morte, poi minacciarono quello che rimase della Jugoslavia una volta finito il conflitto affinché tutti i criminali di guerra, latitanti, venissero catturati, questi paesi però hanno dimostrato di avere economie deboli, la Bosnia è un paese praticamente musulmano, la Serbia ha grossi interessi con la Russia ovviamente e questo stona tantissimo col concetto di servilismo, il Vaticano non vorrebbe mai un paese musulmano all'interno dell'UE ma può essere che questi paesi, entrando in Europa, possano infine essere condizionati e quindi "ripuliti", sarebbe chiaramente un'altra scemata questa, cioè l'ennesimo allargamento insensato che dovremmo mantenere noi, da loro finirebbero soldi a cascata che finirerebbero per diventare debito, essendo economie deboli che non sono strutturalmente portate ad usare questa marea di soldi finirerebbero per distruggersi con le loro mani e una volta diventati dipendenti dall'UE, dal debito monstre che subentrebbe nel giro di poco tempo potranno definirsi a tutti gli effetti delle nazioni, schiavizzate, dell'UE, perché quello che vuole l'Europa è ripulire e influenzare certi paesi facendogli annusare il denaro vero, più denaro più debiti, e infatti sono sicuro che li farebbero implodere all'interno per avere poi le mani libere per mettere le mani su ciò che sono i balcani oggi, il nemico sull'uscio di casa, un po' troppo russo e un po' troppo musulmano.
L'Italia è ancora oggi un paese molto importante per i balcani, ha influenzato involontariamente paesi come Albania, Croazia, Slovenia, il cosiddetto soft power, lingua, rai 1, lifestyle, sono cose che in questi paesi non sono mai esistite se non a partire dagli anni 90 quando arrivarono in Puglia migliaia di albanesi e non solo, infatti il concetto di Europa, di bello che hanno questi paesi è proprio l'Italia che non c'entra assolutamente nulla con i paesi del nord Europa, più freddi, più "severi", loro vorrebbero entrare in Europa non capendo però che Europa non significa Italia, quest'Italietta qui non ha mai mostrato troppo interesse verso questa regione pur essendo il primo/secondo partner economico di quasi tutti questi paesi dell'area balcanica, questa influenza italiana sulla regione può favorire l'Europa dei burocrati, noi siamo l'Italietta che bene o male tiene su il carrozzone ma che se volesse potrebbe tirarlo giù, soprattutto se consideriamo tutti gli allargamenti che ci sono stati negli anni e che non hanno portato a nulla, hanno solo creato debito e destabilizzato le economie, in primis la nostra che essendo atipica avrebbe maggiore forza se uscisse dalla morsa europea e puntasse sul made in Italy e su quel soft power che come ho scritto sopra ci ha sempre resi diversi dai freddi popoli del nord.
L'Europa sta cercando di rendere meno omogenei i paesi, il problema con l'Italia è che non puooi renderlo un paese nero, musulmano, c'è ancora il Vaticano, c'è la religione, c'è la culla della cristianità, c'è che non avendo mai avuto grandi colonie il nostro modo di arrivare ovunque è sempre stata la cultura, il nostro modo di essere, abbiamo influenzato mezzo mondo attraverso la lingua latina e non avremmo bisogno di nessuno, ma essendo ormai parte di un carrozzone unico, insensato, siamo finiti ad essere quel paese che non solo si è messo nelle mani dell'UE ma è stato pure usato per altri interessi, sia agli inizi della pandemia sia per l'arrivo di nuove orde di africani che, in teoria, secondo varie teorie, dovrebbero spazzarci via presto oltre a darci tanta cultura inclusiva.
Riusciranno a spazzarci via? ci sarà mai un punto di rottura? secondo me è ancora possibile, credo che la maggior parte degli italiani sia stanca dell'UE e di questa situazione, il problema è la classe politica che di fatto non esiste ed è mossa dall'alto e il perbenismo che può essere di tutti i tipi, sociale, religioso, sportivo che non permettono a quasi nessuno di poter essere orgoglioso della propria nazione senza passare per un sovranista.
 
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sottoli;2375643 ha scritto:
però scusami, è la stessa cosa che pensava un siciliano rispetto ad un piemostese 150 anni fa (non 500...), diversa cultura, lingua, tradizione, ma proprio totalmente diverse....l'identità di italiano a cui tanto vi attaccate è una cosa che esiste concettualmente da neanche 100 anni. Siamo un po' come l'India, un accozzaglia di lingue e culture unificate con l'esercito
indipendentemente da essere d'accordo o meno con il principio, un'eventuale identità europea si forma nell'arco di almeno 3 o 4 generazioni, sempre poi quando le coppie miste sono piu comuni (come è successo a noi negli anni 50 tra settentrionali e meridionali)

Hai preso un bell'esempio...però considerane anche i risultati, non voglio fare di tutta l'erba un fascio ma è evidente come il "siciliano" e il "piemontese" contribuiscano in modo diametralmente opposto alla crescita/decrescita del nostro paese per cui il rischio che le differenze generino ulteriori problemi c'è.
 
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