Donnarumma:"Rinnovo? Sono sereno".

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JoKeR

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Non credo che il Milan sia in grado di fare offerte consone senza poter contare sui ricavi Champions, ecco perché collego le due cose, comunque vedremo, quanto avverrà in Estate ci parlerà del nostro futuro. ;)

Quindi secondo te il Milan ad oggi, 20 febbraio, non ha offerto a Gigio almeno 7,5 mln e a Chala almeno 3,5 mln.. esclusi addirittura i bonus?

Secondo te non l'ha fatto?

Credici.... abbiamo già fatto le nostre offerte, semplicemente i calciatori vogliono ancora e ancora e ancora di più.

Se li rinnoveremo centrando la Champions gli daremo ancora di più, ma le offerte le abbiamo fatte da tempo.
Maldini ha sempre detto: bisogna essere contenti in due.
E lo ha detto facendo capire che sono loro a non essere contenti.
 

A.C Milan 1899

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Quindi secondo te il Milan ad oggi, 20 febbraio, non ha offerto a Gigio almeno 7,5 mln e a Chala almeno 3,5 mln.. esclusi addirittura i bonus?

Secondo te non l'ha fatto?

Credici.... abbiamo già fatto le nostre offerte, semplicemente i calciatori vogliono ancora e ancora e ancora di più.

Se li rinnoveremo centrando la Champions gli daremo ancora di più, ma le offerte le abbiamo fatte da tempo.
Maldini ha sempre detto: bisogna essere contenti in due.
E lo ha detto facendo capire che sono loro a non essere contenti.

Il punto è vogliono fare la Champions, quindi o ti qualifichi e probabilmente te la cavi con un ingaggio da 8 + bonus per Gigio e 4,5 per Chala o li strastrastrastrapaghi per rimanere con te anche in Uefa (roba da 12 milioni per Gigio e 7 per Chala, ovviamente assurdo anche solo pensarci) o se ne vanno. Punto. Perché questi sono giocatori da Champions e vogliono giocare in squadre da Champions che li paghino come tali.

Inutile pretendere che restino con noi per la nostra bella faccia.

Ricordo molti nel 2012 esultare per essersi liberati “dell’ingaggione dello zingaro”, peccato che con lo zingaro saremmo sempre rimasti in CL, non avremmo mai avuto il declino economico e tecnico che abbiamo avuto, e anzi, con ogni probabilità saremmo già tornati a vincere da molto. Il PSG, prendendo il nostro posto stabile in Champions, ha incassato oltre 600 milioni negli ultimi otto anni (e noi avremmo preso molto di più, visto che abbiamo un bacino d’utenza n volte superiore al loro), fate un po’ voi se l’ingaggione di Ibra non si sarebbe ripagato da sé più che abbondantemente. Chi più spende meno spende. Sempre. A meno di non spendere per i bidoni, ovvio (per dire, per me sono molto peggio i 3,5 a Romagna degli ipotetici 8 o 8,5 a Gigio).
 

Mauricio

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C’è una piccola differenza di fondo con Ibra: lo svedese non se ne voleva andare e lo hanno ceduto a forza. Questo lo ha sempre detto. Donnarumma invece non dice mai che vuole restare, lui è TRANQUILLO, tanto è sicuro che 10 milioni qualcuno glieli darà (io non ne sarei così sicuro quest’anno, in tempi normali invece concorderei con lui).
 

JoKeR

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Il punto è vogliono fare la Champions, quindi o ti qualifichi e probabilmente te la cavi con un ingaggio da 8 + bonus per Gigio e 4,5 per Chala o li strastrastrastrapaghi per rimanere con te anche in Uefa (roba da 12 milioni per Gigio e 7 per Chala, ovviamente assurdo anche solo pensarci) o se ne vanno. Punto. Perché questi sono giocatori da Champions e vogliono giocare in squadre da Champions che li paghino come tali.

Inutile pretendere che restino con noi per la nostra bella faccia.

Ricordo molti nel 2012 esultare per essersi liberati “dell’ingaggione dello zingaro”, peccato che con lo zingaro saremmo sempre rimasti in CL, non avremmo mai avuto il declino economico e tecnico che abbiamo avuto, e anzi, con ogni probabilità saremmo già tornati a vincere da molto. Il PSG, prendendo il nostro posto stabile in Champions, ha incassato oltre 600 milioni negli ultimi otto anni (e noi avremmo preso molto di più, visto che abbiamo un bacino d’utenza n volte superiore al loro), fate un po’ voi se l’ingaggione di Ibra non si sarebbe ripagato da sé più che abbondantemente. Chi più spende meno spende. Sempre. A meno di non spendere per i bidoni, ovvio (per dire, per me sono molto peggio i 3,5 a Romagna degli ipotetici 8 o 8,5 a Gigio).

Il paragone con Ibra e Thiago non c’entra nulla.
Quei due fenomeni sono stati scaricati dalla proprietà che scientemente ha deciso di distruggerci; Gigio e Chala, che sono comunque più giovani lo riconosco, ad oggi sono solo due buoni/ottimi giocatori, di cui uno a 21 anni vuole prendere quasi come l’Ibra del 2012. Fa te.
Chi parlava così della cessione di Ibra era il solito triste tifoso ragioniere che di cacio giocato non capisce nulla. Ma qui noi i soldi, e fitti, a Gigio e Chala glieli stiamo dando e glieli abbiamo proposti anche per il futuro.
Io capisco quello che dici, ma non ne trovo veramente il senso.

Ci sono tante squadre che vanno in Champions, anche non tutti gli anni (vedi Roma e Napoli e Lazio in Itaglia), ma sti teatrini e queste pretese esose non si vedono.
Io non faccio il finto moralista: dico che il Milan le offerte le ha fatte e sono parecchio alte già così, sono i giocatori che non vogliono chiudere.
Se gli avessimo fatto offerte al ribasso o li avessimo snobbati ok, ma così no dai....
Ci stanno perculando.

Poi tu sei fissato con Donnarumma.
Cragno è un portiere fortissimo, molto più forte tra i pali di Donnarumma.
Non ha lo stesso procuratore e forse non avrà lo stesso impatto in un grande club, ma non ci sarebbe chissà quale downgrade.
Non stiamo parlando di passare da Ibra a Pazzini o da Thiago ad Acerbi.
 

A.C Milan 1899

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Il paragone con Ibra e Thiago non c’entra nulla.
Quei due fenomeni sono stati scaricati dalla proprietà che scientemente ha deciso di distruggerci; Gigio e Chala, che sono comunque più giovani lo riconosco, ad oggi sono solo due buoni/ottimi giocatori, di cui uno a 21 anni vuole prendere quasi come l’Ibra del 2012. Fa te.
Chi parlava così della cessione di Ibra era il solito triste tifoso ragioniere che di cacio giocato non capisce nulla. Ma qui noi i soldi, e fitti, a Gigio e Chala glieli stiamo dando e glieli abbiamo proposti anche per il futuro.
Io capisco quello che dici, ma non ne trovo veramente il senso.

Ci sono tante squadre che vanno in Champions, anche non tutti gli anni (vedi Roma e Napoli e Lazio in Itaglia), ma sti teatrini e queste pretese esose non si vedono.
Io non faccio il finto moralista: dico che il Milan le offerte le ha fatte e sono parecchio alte già così, sono i giocatori che non vogliono chiudere.
Se gli avessimo fatto offerte al ribasso o li avessimo snobbati ok, ma così no dai....
Ci stanno perculando.

Poi tu sei fissato con Donnarumma.
Cragno è un portiere fortissimo, molto più forte tra i pali di Donnarumma.
Non ha lo stesso procuratore e forse non avrà lo stesso impatto in un grande club, ma non ci sarebbe chissà quale downgrade.
Non stiamo parlando di passare da Ibra a Pazzini o da Thiago ad Acerbi.


Cragno è un portiere come ce ne sono altre decine e decine al mondo, altro che “molto più forte tra i pali”.

Donnarumma è il titolare della Nazionale Italiana per il prossimo ventennio, questo è. L’altro giorno hai elencato le partite che abbiamo vinto grazie ad Ibra, se ricordi quest’anno ne abbiamo vinte altrettante grazie a Donnarumma, le prime tre che mi vengono Samp, Napoli e Bologna.

Anche con Ibra ma con un portiere normalissimo per me saremmo in piena bagarre quarto posto.

Ma aldilà di questo, il discorso è semplice: il Milan non può dare a quei giocatori lo stipendio che vogliono senza i ricavi champions, discorso diverso se avremo finalmente a disposizione quei ricavi.

Anche perché un concetto basilare dovrebbe essere chiaro: se nemmeno con la CL venissero rinnovati, sarebbe solo per risparmiare, punto, e un Milan 2021/2022 con Cragno e Otavio (perché sarebbe quello il profilo che arriverebbe, o comunque profili simili, perché di certo un club che non rinnova due giocatori simili non lo fa per fare grandi investimenti) al posto di Gigio e Chala sarebbe tanta grazia se arrivasse quinto nel 2021/2022

Liberati di Castillejo e cedi giocatori inutili anzi dannosi come Romagnoli e vedi che con gli introiti CL c’è eccome lo spazio per fare i rinnovi (anche perché 8 milioni o 8,5 a Donnarumma -De Gea ne prende 14- e 4,5 o 5 a Chala sono in linea con quello che valgono) e anche per prendere qualche rinforzo.

È inutile pensare di tornare quelli che eravamo continuando l’austerity ossessiva sugli ingaggi, con un monte ingaggi peraltro che è sceso sotto la tripla cifra (siamo il QUINTO monte ingaggi d’Italia), perché è il modo migliore per fare un anno di CL ogni tanto quando si allineano gli astri e poi tornare nella melma subito (perché la CL ti cambia la vita, ma devi andarci costantemente, altrimenti sei una Lazio qualsiasi. E andare in CL solo saltuariamente non ti aiuta ad accrescere i ricavi).

Il nostro declino è iniziato da quando abbiamo iniziato a perdere giocatori per ragioni economiche, dalla cessione di Sheva in poi. Il vero Milan, non solo quello di Berlusconi ma pure quello prima di lui degli anni ‘50 e ‘60, ogni Milan vincente della storia, non ha mai perso i propri pezzi pregiati, tantomeno a zero (roba da provinciali nel sangue, come il Dortmund che aveva un top mondiale come Lewa e lo perse a zero, solo che il Dortmund è il Dortmund, c’è un motivo se non ha mai vinto un accidente).

P.s: gli esempi che hai fatto di Lazio, Roma e Napoli, cioè tre clubs che non sono né saranno mai vincenti e d’elite che si sono fatti fregare dai gobbi giocatori come Higuain e Pjanic (meglio vedere giocatori così giocare dai gobbi per “tenere la schiena dritta” e non fare teatrini, e guardarli alzare i trofei? Io non credo) rappresentato proprio ciò che il Milan non deve imitare, perché sono tre “grandi provinciali” che non hanno problemi di “teatrini” per il semplice motivo che è proprio escluso (dalla loro storia e dal loro bacino d’utenza, perché anche andando in CL costantemente, come hanno fatto Roma e Napoli per anni, il loro margine di ricavi è ridicolo, mentre noi tornandoci stabilmente, anno dopo anno, abbiamo margini spaventosi col nostro brand, senza contare che quei club oltre ad avere margini di ricavi limitati anche con la CL ogni anno, a causa della loro politica non sono neanche più in grado di qualificarsi con costanza) che diventino un club capace di trattenere i loro migliori giocatori.

Fidati che un qualsiasi tifoso della Roma avrebbe preferito “teatrini” a non finire, se poi gli avessero permesso, i suddetti teatrini, di trattenere gente come Pjanic, Allison e Salah, invece di continuare ricordare lo scudetto del 2001 che molto probabilmente rimarrà l’unico loro scudetto del XXI secolo, a meno di miracoli.
I grandi club devono tagliare sulle spese ai giocatori mediocri, devono tagliare i 3,5 milioni ai Romagnoli (che vale un Ranocchia qualsiasi) di turno, non fare i tirchi con i campioni o pretendere che restino da te quando gli offri un terzo di ciò che gli offrono altri.
 

JoKeR

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Cragno è un portiere come ce ne sono altre decine e decine al mondo, altro che “molto più forte tra i pali”.

Donnarumma è il titolare della Nazionale Italiana per il prossimo ventennio, questo è. L’altro giorno hai elencato le partite che abbiamo vinto grazie ad Ibra, se ricordi quest’anno ne abbiamo vinte altrettante grazie a Donnarumma, le prime tre che mi vengono Samp, Napoli e Bologna.

Anche con Ibra ma con un portiere normalissimo per me saremmo in piena bagarre quarto posto.

Ma aldilà di questo, il discorso è semplice: il Milan non può dare a quei giocatori lo stipendio che vogliono senza i ricavi champions, discorso diverso se avremo finalmente a disposizione quei ricavi.

Anche perché un concetto basilare dovrebbe essere chiaro: se nemmeno con la CL venissero rinnovati, sarebbe solo per risparmiare, punto, e un Milan 2021/2022 con Cragno e Otavio (perché sarebbe quello il profilo che arriverebbe, o comunque profili simili) al posto di Gigio e Chala sarebbe tanta grazia se arrivasse quinto.

Liberati di Castillejo e cedi giocatori inutili anzi dannosi come Romagnoli e vedi che con gli introiti CL c’è eccome lo spazio per fare i rinnovi (anche perché 8 milioni o 8,5 a Donnarumma -De Gea ne prende 14- e 4,5 o 5 a Chala sono in linea con quello che valgono) e anche per prendere qualche rinforzo.

È inutile pensare di tornare quelli che eravamo continuando l’austerity ossessiva sugli ingaggi, con un monte ingaggi peraltro che è sceso sotto la tripla cifra (siamo il QUINTO monte ingaggi d’Italia), perché è il modo migliore per fare un anno di CL ogni tanto quando si allineano gli astri e poi tornare nella melma subito (perché la CL ti cambia la vita, ma devi andarci costantemente, altrimenti sei una Lazio qualsiasi).

Il nostro declino è iniziato da quando abbiamo iniziato a perdere giocatori per ragioni economiche, dalla cessione di Sheva in poi. Il vero Milan, non solo quello di Berlusconi ma pure quello prima di lui degli anni ‘50 e ‘60, ogni Milan vincente della storia, non ha mai perso i propri pezzi pregiati, tantomeno a zero (roba da provinciali nel sangue, come il Dortmund che aveva un top mondiale come Lewa e lo perse a zero, solo che il Dortmund è il Dortmund, c’è un motivo se non ha mai vinto un accidente).

P.s: gli esempi che hai fatto di Lazio, Roma e Napoli, cioè tre clubs che non sono né saranno mai vincenti e d’elitee che si sono fatti fregare dai gobbi giocatori come Higuain e Pjanic (meglio vedere giocatori così giocare dai gobbi per “tenere la schiena dritta” e non fare teatrini, e guardarli alzare i trofei? Io non credo), sono tre “grandi provinciali” che non hanno problemi di “teatrini” per il semplice motivo che è proprio escluso (dalla loro storia e dal loro bacino d’utenza, perché anche andando in CL il loro margine di ricavi è ridicolo, mentre noi tornandoci stabilmente, anno dopo anno, abbiamo margini spaventoso col nostro brand, senza contare che quei club oltre ad avere margini di ricavi limitati anche con la CL ogni anno, a causa della loro politica non sono neanche in grado di qualificarsi con costanza) che diventino un club capace di trattenere i loro migliori giocatori.

Fidati che un qualsiasi tifoso della Roma avrebbe preferito “teatrini” a non finire, se poi gli avessero permesso, i suddetti teatrini, di trattenere gente come Pjanic, Allison e Salah, invece di ricordare lo scudetto del 2001 che molto probabilmente rimarrà l’unico scudetto del XXI secolo.

Non ci capiamo.
Io non sto dicendo che Donnarumma non sia forte o che non ci abbia dato tanti punti.
Non sto dicendo che Cragno è meglio (pur essendo più reattivo e forte, secondo me, tra i pali).

Sto dicendo che è un anno che vogliamo rinnovargli i contratti (a differenza di Roma-Pjanic Napoli-Higuain noi li vogliamo trattenere a cifre ottime e con prospettive, finalmente, ottime), sono loro che stanno fracassando le scatole!!

Tu hai figli giusto? Un paragone azzardato è questo: tu hai figli che chiedono chiedono chiedono e però in cambio un sacrificio non lo fanno.
E tu ai tuoi figli hai dato tanto.

Concludo: se mi conosci un pò sul forum dovresti avere capito come la penso sui giocatori, e cioè, molto in breve, che per tornare grandi bisogna spendere e che Ibra va bene, ahimè, anche a 7 mln. Anche a 39 anni. Ma c'è un limite... e Gigio/Chala lo hanno superato.
Non ho mai detto che non vorrei il loro rinnovo.. anzi, sarebbe fondamentale, ma c'è un limite a tutto.
 

A.C Milan 1899

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Non ci capiamo.
Io non sto dicendo che Donnarumma non sia forte o che non ci abbia dato tanti punti.
Non sto dicendo che Cragno è meglio (pur essendo più reattivo e forte, secondo me, tra i pali).

Sto dicendo che è un anno che vogliamo rinnovargli i contratti (a differenza di Roma-Pjanic Napoli-Higuain noi li vogliamo trattenere a cifre ottime e con prospettive, finalmente, ottime), sono loro che stanno fracassando le scatole!!

Tu hai figli giusto? Un paragone azzardato è questo: tu hai figli che chiedono chiedono chiedono e però in cambio un sacrificio non lo fanno.
E tu ai tuoi figli hai dato tanto.

Concludo: se mi conosci un pò sul forum dovresti avere capito come la penso sui giocatori, e cioè, molto in breve, che per tornare grandi bisogna spendere e che Ibra va bene, ahimè, anche a 7 mln. Anche a 39 anni. Ma c'è un limite... e Gigio/Chala lo hanno superato.
Non ho mai detto che non vorrei il loro rinnovo.. anzi, sarebbe fondamentale, ma c'è un limite a tutto.

Ma guarda, secondo me l’equivoco di fondo è ragionare sempre come se dovessimo stare fuori dal calcio che conta. Per me la realtà in questo caso è molto semplice, e cioè che senza CL non siamo più in grado di trattenere quei giocatori, mentre con la CL anche un rinnovo al rialzo peserebbe meno di quanto pesino i loro attuali contratti (che gravano su un Milan fuori dal calcio che conta da otto anni).

Questo è il punto, i rinnovi li fai anche in prospettiva tenendo conto di quanto può crescere un club rientrando nel calcio che conta, poi certo, sono il primo a dire che se non ci qualificheremo dovranno andarsene perché semplicemente non avremo la forza di trattenerli.

Per me il punto chiave della questione è questo.

Poi non facciamone solo un discorso economico, perché questo è anche un discorso sportivo: questi sono giocatori da Champions che vogliono fare la Champions, in particolare Donnarumma è ridicolo che continui a restare in un club che vegeta in Europa League, un giocatore del suo livello non può stare in un club da Europa League, quindi secondo me, sia per le ambizioni sportive dei giocatori che per un discorso di sostenibilità legato agli introiti che avrà il club, rientrare in CL è assolutamente fondamentale per i loro rinnovi. In altre parole: verranno ufficializzati con la certezza della CL, non prima, ma lo penso da mesi. ;)
 

JoKeR

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Ma guarda, secondo me l’equivoco di fondo è ragionare sempre come se dovessimo stare fuori dal calcio che conta. Per me la realtà in questo caso è molto semplice, e cioè che senza CL non siamo più in grado di trattenere quei giocatori, mentre con la CL anche un rinnovo al rialzo peserebbe meno di quanto pesino i loro attuali contratti (che gravano su un Milan fuori dal calcio che conta da otto anni).

Questo è il punto, i rinnovi li fai anche in prospettiva tenendo conto di quanto può crescere un club rientrando nel calcio che conta, poi certo, sono il primo a dire che se non ci qualificheremo dovranno andarsene perché semplicemente non avremo la forza di trattenerli.

Per me il punto chiave della questione è questo.

Poi non facciamone solo un discorso economico, e anche un discorso sportivo: questi sono giocatori da Champions che vogliono fare la Champions, in particolare Donnarumma è ridicolo che continui a restare in un club che vegeta in Europa League, un giocatore i del suo livello non può stare in un club da Europa League, quindi secondo me, sia per le ambizioni sportive dei giocatori che per un discorso di sostenibilità legato agli introiti che avrà il club, rientrare in CL è assolutamente fondamentale per i loro rinnovi. In altre parole: verranno ufficializzati con la certezza della CL, non prima, ma lo penso da mesi. ;)

Vabbè... ogni aspettiamo di andare in Champions prima di firmare i giocatori a scadenza... ottimo :) altrimenti li perdiamo, nonostante la voglia di trattenerli sia palese... mah
 

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Vabbè... ogni aspettiamo di andare in Champions prima di firmare i giocatori a scadenza... ottimo :) altrimenti li perdiamo, nonostante la voglia di trattenerli sia palese... mah

Per me purtroppo è così. Cioè, Gigio e Chala potevamo trattenerli nel 2019 quando il primo mostrava sprazzi da grande campione ma anche tante papere, e non si era ancora consacrato come un grande del ruolo, e il secondo gli bestemmiavano dietro tutti i tifosi per le sue prestazioni sempre deludenti (anche a causa del fatto che era schierato sempre fuori ruolo e depotenziato), ma nel 2021 non siamo purtroppo in grado di trattenerli senza Champions.

Ma infatti quest’anno più che mai è fondamentale rientrare nel giro. Anche perché quest’anno toccherebbe a loro, il prossimo (ammesso che riuscissimo a confermarli quest’estate senza CL) toccherebbe a Theo e Kessie (perché se perdessimo pezzi quest’anno poi difficilmente, senza peraltro poter fare investimenti -perché mi sembra evidente il mercato che ci attenderebbe in caso di mancata qualificazione- ci qualificheremmo in CL nel 2021/2022, e a quel punto anche giocatori come Theo e Kessie emigrerebbero verso altri lidi).

Insomma, nel 2018/2019 per molti l’entrata o meno in CL era decisiva, ma in realtà non lo era neanche lontanamente quanto quest’anno.

Poi dal prossimo anno, in particolare dai prossimi anni quando ci stabilizzeremo (come dovremo fare) nel giro che conta non credo che ci saranno più tutti questi teatrini, giocatori che arrivano all’ultimo per rinnovare ecc.

Però per liberarci di queste cose dobbiamo per forza fare “il salto quantico” e tornare ad essere un grande club, altrimenti non se ne esce, e continueremo ad avere i problemi che ha un club che ha ricavi ridicoli e appeal non paragonabile alle big europee (anche se le cose sono migliorate da quando c’è Ibra, perché prima di Ibra eravamo veramente la fogna, venivamo snobbati anche da dai nessuno totali come Kabak che preferiva un dodicesimo posto in Bundes che venire da noi nell’Estate 2019).

P.s: comunque dopo essere tornati in CL, oltre ai ricavi Champions per finanziare il mercato potremmo cedere oltre a Romagnoli anche Saelemekers, che è arrivato per due euro e ora vale diverse decine di milioni. Visto che Thauvin è in arrivo, cedendo Romagnoli e Salemakers ci sarebbe davvero spazio per un mercato di buon livello, con l’aiuto ulteriore è fondamentale degli introiti Champions.
 
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