Cina / USA - tensione altissima

[Swaitak]

Hai detto cose che condivido.
Ma il problema numero uno rimane il popolo. Non il politico.
Se domani si presentano 2 persone alle elezioni con a prima che ti dice che tutto rimane così mentre la seconda ti dice che devi spendere 200 euro in più a l'anno per migliorare le forze militari e per investire nel nucleare la seconda NON SARA MAI ELETTA.

beh se ogni tassa deve gravare sempre su pochi milioni di scemi, vorrei ben vedere... cominci la gdf a fare le rivoluzione.

 

[pazzomania]

Non si tratta di tornare al colonialismo, quel treno ormai è passato (errore madornale degli europei tra l'altro, ora l'Africa è terra di nessuno e contesa tra cinesi, terroristi e signori della guerra, corporazioni, ecc), né rischiare di essere aggrediti (qualunque potenza nemica sa che minacciare noi sarebbe un passo irreparabile verso la terza guerra mondiale per via dello status quo post 1945), ma fare basilari politiche di potenza per i propri francesi, cosa che ormai solo i francesi fanno in Europa e infatti contano ancora qualcosa...

Ma certo, ma ormai è cosi.
Possiamo recriminare, ma mica lo risolvi facilmente.

Vogliamo riaffermare qualche nostro diritto? Ma certo, chi non vorrebbe.
Ma implica andare a far sloggiare qualcun altro che ormai ha piantato bandiera.
Se si accettano le conseguenze, tutto si può fare, figurati.

L' importante è avere poche idee ma chiare.

Quando se ne leggono tante e confuse, meglio scappare a gambe levate.

 

[sunburn]

Purtroppo non è sempre semplice comprendere le conseguenze di cio' che si vuole fare.

Io sono disposto a contribuire a tornare una "putienzzzaaaa militare", a parte che ci vogliono probabilmente lustri, ma se non inizi non finisci di sicuro.
Ma bisogna anche accettare, senza poi latrare, che avrà un costo molto alto.

Ma quello militare è un approccio errato, molto iuessei. Per dire, la Cina va dal capo di Stato del Paese africano X col sorrisone a 78 denti, pacche sulle spalle e sbronze di moutai, mette vagonate di miliardi per costruire, ad esempio, infrastrutture e in cambio ottiene l’esclusiva/prezzi di favore su roba che le interessa. Che è poi un meccanismo simile a quello che hanno usato/usano, per esempio, con noi.
La forza militare serve poi per il mantenimento della posizione di forza acquisita in questo modo e per dire a eventuali competitor di non rompere troppo le scatole, ma pensare di andare col lanciafiamme e ottenere chissà quali benefici mi sembra parecchio anti-storico.

 

[pazzomania]

Ma quello militare è un approccio errato, molto iuessei. Per dire, la Cina va dal capo di Stato del Paese africano X col sorrisone a 78 denti, pacche sulle spalle e sbronze di moutai, mette vagonate di miliardi per costruire, ad esempio, infrastrutture e in cambio ottiene l’esclusiva/prezzi di favore su roba che le interessa. Che è poi un meccanismo simile a quello che hanno usato/usano, per esempio, con noi.
La forza militare serve poi per il mantenimento della posizione di forza acquisita in questo modo e per dire a eventuali competitor di non rompere troppo le scatole, ma pensare di andare col lanciafiamme e ottenere chissà quali benefici mi sembra parecchio anti-storico.

Mi immagino proprio come spiegare ad un terrapiattista che non arriva a fine mese, che andiamo a costruire miliardi di euri di infrastrutture in Africa per un beneficio a lungo termine

Su quello che dici hai ragione, non serve andare in guerra per conquistare colonie, ci entri col sorrisone a 78 denti e li plagi, ma per stare sicuro che non ci sia qualcuno con 79 denti che voglia reclamare la tua stessa conquista, devi avere forza militare.

 

[Raryof]

Se mi dicessero che i soldi che ora come ora vanno bruciati per fannulloni, sprechi e altre amenità da repubblica delle banane finissero nel potenziare la nostra capacità militare e conseguente riaffermazione dei nostri interessi tra nord africa e balcani, no problem. Il problema è che per l'italiano medio, anzi no per l'europeo occidentale medio (a parte i francesi, ma anche lì parzialmente) è diventato un concetto "cattivo", è impossibile. Vai a spiegare poi che se avessimo ancora una presenza significativa in Libia la benzina e il gas costerebbero la metà...
L'ironia è che basterebbe davvero spendere il famoso 2% del PIL come da statuto NATO per poter tornare a far la voce grossa sia in nord africa che nei balcani, non è che devi confrontarti con russia o cina, ma con le velleità dei turchi e interessi indiretti vari.

Senza sovranità monetaria non vai da nessuna parte, bisogna capire questo concetto base.
Il potenziale nel mediterraneo c'è, solo che noi, stupidissimi, abbiamo fatto in modo che venissero a bombardare in certe zone, abbiamo ceduto sovranità monetaria e non abbiamo manco capito che col solo made in Italy potremmo vivere benissimo pure con una nostra moneta che sarebbe la nostra forza, il concetto di aiuto europeo si basa sul debito, essere dentro significa creare debito e finire per essere commissariati, è proprio l'abc del controllo di tutte le dinamiche interne che in piena emergenza (del nulla) mondiale nessuno ha ancora capito come mai non possiamo fare nulla senza aspettare i soldi (nostri) della grande Ue e nemmeno possiamo decidere di essere contro la guerra perché l'anno scorso in previsione di questa, il nemico n° degli italiani decise che per fare i grandi vaccini non si potesse andare a votare, governo tecnico (appositamente temporaneo) e cessione ulteriore di obblighi vari non passati dal parlamento che schifosamente ha retto il gioco, se i tuoi interessi nazionali non sono tuoi allora non si può più fare niente, ma è incredibile che nessuno si faccia domande, da anni.
Il futuro dell'Italia sono gli italiani non gentaglia esterna che chiede agli italiani di fare dei sacrifici per reggere il giochino, ma visto che niente può durare si aspetta solamente un'ulteriore crisi estrema che porti poi velocemente a vomitare spontaneamente tutte le minchiate dette da cialtroni che si uniscono per prendere per il **** gli italiani, come se niente fosse successo prima, ma quello è un po' il ruolo dell'inutile politica che però non è eterna, certe tematiche, certe sciocchezze trovano il tempo che trovano, ma il futuro è l'odio spontaneo per tutto ciò che è stato perpetrato in questi anni, in attesa di nuove narrative, uniche, splendide e necessarie.

 

[ignaxio]

@ignaxio

Non so che accidenti ci sia da ridere, visto che la provocazione nei territori ex cortina di ferro è molto peggiore di quella imbastita a Taiwan.

Ridere su queste cose dà tutto lo spessore di certi punti di vista.

Ho messo la rection di risata non per la situazione, ma per la tua ennesima tirata in ballo dell' Ukraina (o "Ugraina" come dici tu) in un thread di diverso argomento.
PS: mi raccomando: Putin sempre in maiuscolo e corretto.

 

[Dexter]

Ho messo la rection di risata non per la situazione, ma per la tua ennesima tirata in ballo dell' Ukraina (o "Ugraina" come dici tu) in un thread di diverso argomento.
PS: mi raccomando: Putin sempre in maiuscolo e corretto.

Ma siete malati ??? voti PD immagino ?

 

[alexpozzi90]

Senza sovranità monetaria non vai da nessuna parte, bisogna capire questo concetto base.
Il potenziale nel mediterraneo c'è, solo che noi, stupidissimi, abbiamo fatto in modo che venissero a bombardare in certe zone, abbiamo ceduto sovranità monetaria e non abbiamo manco capito che col solo made in Italy potremmo vivere benissimo pure con una nostra moneta che sarebbe la nostra forza, il concetto di aiuto europeo si basa sul debito, essere dentro significa creare debito e finire per essere commissariati, è proprio l'abc del controllo di tutte le dinamiche interne che in piena emergenza (del nulla) mondiale nessuno ha ancora capito come mai non possiamo fare nulla senza aspettare i soldi (nostri) della grande Ue e nemmeno possiamo decidere di essere contro la guerra perché l'anno scorso in previsione di questa, il nemico n° degli italiani decise che per fare i grandi vaccini non si potesse andare a votare, governo tecnico (appositamente temporaneo) e cessione ulteriore di obblighi vari non passati dal parlamento che schifosamente ha retto il gioco, se i tuoi interessi nazionali non sono tuoi allora non si può più fare niente, ma è incredibile che nessuno si faccia domande, da anni.
Il futuro dell'Italia sono gli italiani non gentaglia esterna che chiede agli italiani di fare dei sacrifici per reggere il giochino, ma visto che niente può durare si aspetta solamente un'ulteriore crisi estrema che porti poi velocemente a vomitare spontaneamente tutte le minchiate dette da cialtroni che si uniscono per prendere per il **** gli italiani, come se niente fosse successo prima, ma quello è un po' il ruolo dell'inutile politica che però non è eterna, certe tematiche, certe sciocchezze trovano il tempo che trovano, ma il futuro è l'odio spontaneo per tutto ciò che è stato perpetrato in questi anni, in attesa di nuove narrative, uniche, splendide e necessarie.

Lo so molto bene, ma ormai la nave dell'Euro è salpata e non ci scendi più, però potresti fare come la Francia, che usa la sua potenza militare per fare la voce grossa sulle cose che le interessano. Tra l'altro i tedeschi, la potenza economica trainante del continente, verso di noi sarebbero pure più accondiscendenti che nei confronti dei francesi, dato che non rivaleggiamo con loro, anzi, siamo all'interno della loro filiera economico produttiva. Tradotto, se i politici e l'italiano medio non si fossero ridotti a trogloditi inutili, sarebbe fattibilissimo il tornare a fare la voce grossa in nord africa e nei balcani, probabilmente gli americani tornerebbero a vederci come alleati seri e non un luogo per vacanze di lusso e ci lascerebbero fare, meglio noi che i turchi o altre potenze ambigue/nemiche dal loro punto di vista. Scenario possibile vs scenario impossibile (no euro et similia).

 

[ignaxio]

Ma siete malati ??? voti PD immagino ?

mi sa che i malati siete voi.. Stavo giusto scrivendo "tra poco ci mettete anche Draghi e Soros..", ci stavo prendendo.

 

[Dexter]

mi sa che i malati siete voi.. Stavo giusto scrivendo "tra poco ci mettete anche Draghi e Soros..", ci stavo prendendo.

Ecco, voti PD.