Chi ha sbagliato Bastoni o l'arbitro?

[DavMilan]

Accettare che la simulazione faccia parte del calcio è un errore culturale prima ancora che regolamentare.

Non deve essere accettato. Né se ti chiami Bastoni, né Gimenez, né chiunque altro.
Chi simula deve essere espulso. Non ammonito: espulso.
Se cerchi di ingannare l’arbitro e l’avversario, se provi a cambiare il corso di una partita con un gesto che con lo sport non ha nulla a che vedere, stai tradendo il gioco. E chi tradisce il gioco deve uscire. Subito. Sotto la doccia.
La simulazione non deve far parte del calcio.
E non dobbiamo normalizzarla con discorsi indulgenti.
Quando vedo un giocatore del Milan simulare, provo vergogna, schifo.
Perché vorrei che vincesse con lealtà e rispetto, non con l’inganno.

Che nel sistema girino interessi e soldi è evidente.
Ma chi scende in campo può e deve essere leale. Altrimenti la sanzione deve essere chiara: rosso. Fine.

Te lo dico onestamente:
Se trovi ridicolo criticare un giocatore per una simulazione, allora stai implicitamente dicendo che l’inganno, se utile, è accettabile.
Non è una questione di simpatia o antipatia verso un calciatore. È una questione di visione dello sport.
E mi dispiace per te che vivi lo sport così...

il giocatore più forte della storia ci ha vinto un mondiale con l'inganno
e tutti lo osannano

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[sunburn]

Accettare che la simulazione faccia parte del calcio è un errore culturale prima ancora che regolamentare.

Non deve essere accettato. Né se ti chiami Bastoni, né Gimenez, né chiunque altro.
Chi simula deve essere espulso. Non ammonito: espulso.
Se cerchi di ingannare l’arbitro e l’avversario, se provi a cambiare il corso di una partita con un gesto che con lo sport non ha nulla a che vedere, stai tradendo il gioco. E chi tradisce il gioco deve uscire. Subito. Sotto la doccia.
La simulazione non deve far parte del calcio.
E non dobbiamo normalizzarla con discorsi indulgenti.
Quando vedo un giocatore del Milan simulare, provo vergogna, schifo.
Perché vorrei che vincesse con lealtà e rispetto, non con l’inganno.

Che nel sistema girino interessi e soldi è evidente.
Ma chi scende in campo può e deve essere leale. Altrimenti la sanzione deve essere chiara: rosso. Fine.

Te lo dico onestamente:
Se trovi ridicolo criticare un giocatore per una simulazione, allora stai implicitamente dicendo che l’inganno, se utile, è accettabile.
Non è una questione di simpatia o antipatia verso un calciatore. È una questione di visione dello sport.
E mi dispiace per te che vivi lo sport così...

Sottoscrivo. E aggiungo che in quel caso la simulazione, già di per sé grave, paradossalmente è stata è il meno. La cosa peggiore è stata l’esultanza. Già è inelegante esultare in faccia all’avversario per un proprio gesto tecnico, ma nella foga agonistica può starci. Esultare per una scorrettezza che ti ha portato un vantaggio, per chi crede nei valori dello sport è davvero ripugnante.

 

[claudiop77]

Accettare che la simulazione faccia parte del calcio è un errore culturale prima ancora che regolamentare.

Non deve essere accettato. Né se ti chiami Bastoni, né Gimenez, né chiunque altro.
Chi simula deve essere espulso. Non ammonito: espulso.
Se cerchi di ingannare l’arbitro e l’avversario, se provi a cambiare il corso di una partita con un gesto che con lo sport non ha nulla a che vedere, stai tradendo il gioco. E chi tradisce il gioco deve uscire. Subito. Sotto la doccia.
La simulazione non deve far parte del calcio.
E non dobbiamo normalizzarla con discorsi indulgenti.
Quando vedo un giocatore del Milan simulare, provo vergogna, schifo.
Perché vorrei che vincesse con lealtà e rispetto, non con l’inganno.

Che nel sistema girino interessi e soldi è evidente.
Ma chi scende in campo può e deve essere leale. Altrimenti la sanzione deve essere chiara: rosso. Fine.

Te lo dico onestamente:
Se trovi ridicolo criticare un giocatore per una simulazione, allora stai implicitamente dicendo che l’inganno, se utile, è accettabile.
Non è una questione di simpatia o antipatia verso un calciatore. È una questione di visione dello sport.
E mi dispiace per te che vivi lo sport così...

Gimenez però la manata in faccia l'ha ricevuta e il difensore era dietro con l'impossibilità di prendere il pallone.
Poi si può criticare il messicano per la sceneggiata, sembrava che Tyson gli avesse dato un pugno.
Ma alla fine è un gatto che si morde la coda, i giocatori si comportano così perché gli arbitri arbitrano male e gli arbitri sbagliano perché vengono ingannati.

Un arbitro perfetto fischierebbe un fallo che c'è anche se il giocatore per assurdo resta in piedi, mentre non fischierebbe i tocchettini minimi e non concederebbe la possibilità di perdere tempo.

Ma gli arbitri arbitrano male e i giocatori si comportano di conseguenza.
Se sei l'unico onesto tra 100 imbroglioni alla fine fai la figura del fesso. Brutto dirlo ma è così.

Senza la sceneggiata Gimenez non avrebbe avuto il rigore. Rigore che però secondo me era corretto, l'intervento del difensore non è onesto, non può arrivare al pallone che allora ostacola in tutti i modi l'attaccante. Fesso perché probabilmente il compagno avrebbe potuto anticipare Gimenez ma il fallo c'è.

Si pensi invece a Nkunku contro il Bologna in cui subisce il primo fallo, poi si rialza e poi subisce il secondo fallo. Tralasciando il var ha fatto la più grande porcata del campionato, se dopo il primo fallo si fosse accasciato a terra urlando come un pazzo probabilmente il rigore lo avrebbe ottenuto.

 

[PoloNegativo]

Gimenez però la manata in faccia l'ha ricevuta e il difensore era dietro con l'impossibilità di prendere il pallone.
Poi si può criticare il messicano per la sceneggiata, sembrava che Tyson gli avesse dato un pugno.
Ma alla fine è un gatto che si morde la coda, i giocatori si comportano così perché gli arbitri arbitrano male e gli arbitri sbagliano perché vengono ingannati.

Un arbitro perfetto fischierebbe un fallo che c'è anche se il giocatore per assurdo resta in piedi, mentre non fischierebbe i tocchettini minimi e non concederebbe la possibilità di perdere tempo.

Ma gli arbitri arbitrano male e i giocatori si comportano di conseguenza.
Se sei l'unico onesto tra 100 imbroglioni alla fine fai la figura del fesso. Brutto dirlo ma è così.

Senza la sceneggiata Gimenez non avrebbe avuto il rigore. Rigore che però secondo me era corretto, l'intervento del difensore non è onesto, non può arrivare al pallone che allora ostacola in tutti i modi l'attaccante. Fesso perché probabilmente il compagno avrebbe potuto anticipare Gimenez ma il fallo c'è.

Si pensi invece a Nkunku contro il Bologna in cui subisce il primo fallo, poi si rialza e poi subisce il secondo fallo. Tralasciando il var ha fatto la più grande porcata del campionato, se dopo il primo fallo si fosse accasciato a terra urlando come un pazzo probabilmente il rigore lo avrebbe ottenuto.

Condivido.

Io non so come si possano paragonare i due episodi onestamente.

Da una parte parliamo di un fallo accentuato in maniera ridicola ma che comunque ci sta (Gimenez), come tantissimi altri, dall’altro parliamo di una chiara simulazione.

Paragonare i due episodi suggerisce metterli allo stesso livello ma anche no eh, almeno noi milanisti evitiamo di alimentare certe stupidaggini.

 

[diavoloINme]

Gimenez però la manata in faccia l'ha ricevuta e il difensore era dietro con l'impossibilità di prendere il pallone.
Poi si può criticare il messicano per la sceneggiata, sembrava che Tyson gli avesse dato un pugno.
Ma alla fine è un gatto che si morde la coda, i giocatori si comportano così perché gli arbitri arbitrano male e gli arbitri sbagliano perché vengono ingannati.

Un arbitro perfetto fischierebbe un fallo che c'è anche se il giocatore per assurdo resta in piedi, mentre non fischierebbe i tocchettini minimi e non concederebbe la possibilità di perdere tempo.

Ma gli arbitri arbitrano male e i giocatori si comportano di conseguenza.
Se sei l'unico onesto tra 100 imbroglioni alla fine fai la figura del fesso. Brutto dirlo ma è così.

Senza la sceneggiata Gimenez non avrebbe avuto il rigore. Rigore che però secondo me era corretto, l'intervento del difensore non è onesto, non può arrivare al pallone che allora ostacola in tutti i modi l'attaccante. Fesso perché probabilmente il compagno avrebbe potuto anticipare Gimenez ma il fallo c'è.

Si pensi invece a Nkunku contro il Bologna in cui subisce il primo fallo, poi si rialza e poi subisce il secondo fallo. Tralasciando il var ha fatto la più grande porcata del campionato, se dopo il primo fallo si fosse accasciato a terra urlando come un pazzo probabilmente il rigore lo avrebbe ottenuto.

Bravissimo.

Come dico sempre gli arbitri il calcio non lo conoscono.
L'hanno buttata in filosofia e in didascalia ma il gioco non lo conoscono nella dinamica.
Non hanno le basi del gioco per applicare il regolamento.

Serve che l'arbitraggio torni ad essere col punto di vista del gioco.

 

[Lineker10]

Volevo fare una riflessione, parlando dell'errore se non fosse influenzato dall'alto come si dice... Il gesto di Bastoni è spregevole ma fa parte del calcio, di simulatori ce ne sono tantissimi. L'unica differenza appunto è che l'arbitro ci è cascato in pieno e nessuno poi lo ha corretto. C'è da capire solo se l'arbitro è in malafede o è cecato. Per me dare addosso al giocatore è ridicolo, come è ridicolo che non si è beccato il giallo per simulazione. Basta con sta storia del Fair Play e del fermare il gioco per ogni toccatina, piuttosto torniamo a far giocare un calcio serio, fischiando meno falli se non nessuno. Il fallo lo devono fischiare solo in caso di pestone vero o tackle che tocca la gamba con una certa intensità chiara e reale, o strattonata di maglia come si deve.

Per me la soluzione sarebbe anche abbastanza semplice: inserire a regolamento l'accentuazione di fallo tra i comportamenti antisportivi oggetto di revisione VAR.

Questo dovrebbe ovviamente includere le simulazioni, che dovrebbero essere punite con l'espulsione diretta.

Ma anche includere tutti i comportamenti che accentuano i falli subiti, come i grufolamento vari, i lamenti, le mani al volto ecc... tutti dovrebbero essere puniti col cartellino giallo in seguito a revisione VAR.

Ora naturalmente lo scandalo è per il caso Bastoni, che ovviamente doveva costare a lui il cartellino rosso diretto, ma anche per esempio il comportamento di Barella sulla prima ammonizione a Kalulu è da punire...

E a scanso di equivoci io sostengo questo da tempo. Per esempio il comportamento che ebbe Gimenez quando ci dettero il rigore a favore contro la Fiorentina è ugualmente scandaloso, non deve piu esistere nel calcio e doveva costargli come minimo il cartellino giallo.

Guardando a episodi piu vicini, altro esempio, l'espulsione per doppia ammonizione avuta da Morata sabato contro la Fiorentina. Lui da una spallata a Ranieri che gli costa il giallo, indiscutibile, ma appena Ranieri si rialza va ugualmente punito anche lui perchè si grufola a terra con le mani al volto, quando nessuno lo ha neanche sfiorato al volto...

Introdurre una regola simile spazza via certi comportamenti in un attimo. Ai primi giocatori che si beccano i cartellini, vedremmo subito cambiare atteggiamento e comportamenti in campo.

 

[rossonero71]

La cosa più scandalosa a mio avviso è l'esultanza di Bastoni, quella è proprio il gesto più brutto di tutta questa vicenda.

L'arbitro ci è cascato, in epoca di VAR per assurdo non può nemmeno venir corretto...da tutta questa vicenda quello che ne esce veramente male, ma dico veramente veramente male è Bastoni...se ne renderà conto nel proseguio della sua carriera...perchè si, questa brutta vicenda gli resterà incollata addosso a vita...negli stadi in cui andrà...nel rapporto che potrà avere con gli arbitri...a livello proprio di immagine e sportività....

Non so quanto ne sarà valsa la pena caro Bastoni....

Terribile.Terribile. la cosa più grave è l'ammonizione che chiedeva e l'esultanza all'espulsione. Sinceramente l'avesse fatto uno dei nostri mi sarei vergognato da morire.

 

[vicky3464]

Che Bastoni abbia sbagliato mi pare palese. Che l'arbitro abbia commesso un errore, anche. Il problema è trovare un sistema per minimizzare - cancellarli completamente mi pare utopia - tali errori. Credo che introdurre la possibilità per il capitano di ogni squadra di richiedere l'intervento del VAR potrebbe essere un primo passo. Si potrebbe concedere inizialmente ad ogni squadra, un po' quello che accade nel tennis, una possibiltà per tempo di gioco, per un totale di due richieste, e se in uno dei due tempi non viene utilizzata la si perde. E un sistema che andrebbe tarato, si potrebbe iniziare con una richiesta per partita, poi una per tempo, e se ancora non sufficiente si potrebbe pensare di salire a tre totali, una per tempo e una bonus da utilizzare se necessaria. In questo modo si risolverebbe uno dei problemi dell'attuale uso cervellotico del VAR. Inoltre per i comportamente antisportivi dovrebbe scattare, oltre alla espulsione, una squalifica pesante, diciamo 4 turni, innalzabili a 6 se il giocatore è stato schierato nell'ultima partita giocata dalla propria nazionale di appartenza. In tale periodo gli emolumenti del calciatore saranno ridotti fino al minimo assicurato dal contratto Nazionale dei calciatori, credo sia poco più di 40 mila euro all'anno. La giustizia sportiva rispetto all'ordinaria ha una serie di vantaggi, la testimonianza della prova tv, la quasi inappellabilità della pena, e la sua rapidità. Con queste modifiche forse contribuiremmo al recupero di una maggiore credibilità del nostro sport, forse non ci si rende conto che aldilà del risultato sportivo, che ricordiamo comunque frutta soldi, è il danno d'immagine che è difficilmente riparabile, se non con provvedimenti forti.

 

[Lineker10]

Gimenez però la manata in faccia l'ha ricevuta e il difensore era dietro con l'impossibilità di prendere il pallone.
Poi si può criticare il messicano per la sceneggiata, sembrava che Tyson gli avesse dato un pugno.
Ma alla fine è un gatto che si morde la coda, i giocatori si comportano così perché gli arbitri arbitrano male e gli arbitri sbagliano perché vengono ingannati.

Un arbitro perfetto fischierebbe un fallo che c'è anche se il giocatore per assurdo resta in piedi, mentre non fischierebbe i tocchettini minimi e non concederebbe la possibilità di perdere tempo.

Ma gli arbitri arbitrano male e i giocatori si comportano di conseguenza.
Se sei l'unico onesto tra 100 imbroglioni alla fine fai la figura del fesso. Brutto dirlo ma è così.

Senza la sceneggiata Gimenez non avrebbe avuto il rigore. Rigore che però secondo me era corretto, l'intervento del difensore non è onesto, non può arrivare al pallone che allora ostacola in tutti i modi l'attaccante. Fesso perché probabilmente il compagno avrebbe potuto anticipare Gimenez ma il fallo c'è.

Si pensi invece a Nkunku contro il Bologna in cui subisce il primo fallo, poi si rialza e poi subisce il secondo fallo. Tralasciando il var ha fatto la più grande porcata del campionato, se dopo il primo fallo si fosse accasciato a terra urlando come un pazzo probabilmente il rigore lo avrebbe ottenuto.

Gimenez non ha ricevuto nessuna manata in faccia da Parisi. che gli mette una mano sulla spalla...

Il rigore ci puo anche stare, d'altronde è stato assegnato dopo revisione VAR.

Ma allo stesso tempo doveva ANCHE essere ammonito Gimenez, perchè sebbene il fallo ci possa essere cio non giustifica in alcuno modo il suo comportamento dei 5 e passa minuti successivi, dove è rimasto a terra manco gli avessere dato un pugno in faccia.

Io sono drastico: certi comportamenti devono essere spazzati via dal calcio senza se e senza ma, che siano a favore o contro non cambia nulla.

Hanno a disposizione il VAR che è uno strumento che risolve molto semplicemente il problema, basta permetterne l'utilizzo per regolamento di fronte a comportamenti simili. Come si valuta l'entità di un fallo, si puo valutare l'entità della reazione da parte di chi lo subisce.

Riguardo all'aspetto che sottolinei tu, sono d'accordo perchè purtroppo la VAR spesso interviene solo quando il gioco è fermo e il giocatore è a terra. Questo è anche un problema. Forse risolvibile (in parte) con la VAR a chiamata.

 

[rossonero71]

Gimenez non ha ricevuto nessuna manata in faccia da Parisi. che gli mette una mano sulla spalla...

Il rigore ci puo anche stare, d'altronde è stato assegnato dopo revisione VAR.

Ma allo stesso tempo doveva ANCHE essere ammonito Gimenez, perchè sebbene il fallo ci possa essere cio non giustifica in alcuno modo il suo comportamento dei 5 e passa minuti successivi, dove è rimasto a terra manco gli avessere dato un pugno in faccia.

Io sono drastico: certi comportamenti devono essere spazzati via dal calcio senza se e senza ma, che siano a favore o contro non cambia nulla.

Hanno a disposizione il VAR che è uno strumento che risolve molto semplicemente il problema, basta permetterne l'utilizzo per regolamento di fronte a comportamenti simili. Come si valuta l'entità di un fallo, si puo valutare l'entità della reazione da parte di chi lo subisce.

Riguardo all'aspetto che sottolinei tu, sono d'accordo perchè purtroppo la VAR spesso interviene solo quando il gioco è fermo e il giocatore è a terra. Questo è anche un problema. Forse risolvibile (in parte) con la VAR a chiamata.

Bravo. Vedi che quando non parli di calcio, sei ferrato