Chernobyl: stop corrente. Rischio radiazioni.

[gabri65]

Ma cosa c'entra Zelensky? La centrale è in mano a Putin.
Non so perchè ma trovo molti più post in cui il target di "fermatelo" è il presidente ucraino e non Putin, sta cosa proprio non riesco minimamente a capirla.

Ti è già stato spiegato un miliardo di volte.

Putin è pazzo, e non puoi fermarlo. Apparentemente sembra così.

Quell'altro invece sì, con opera di convincimento. E forse la cosa potrebbe rientrare, con tutti gli spiaze per l'Ucraina. Qui si sta parlando di un sovraconflitto economico e forse anche militare mondiale.

Inoltre sembra una difesa basata solo sulla propaganda e che rischia di invischiare tutti nell'escalation.

Molla l'osso, e poi vediamo che fare. Cortesemente, cerchiamo di scegliere il male minore.

 

[admin]

Ma non capite o proprio non ci arrivate? Non so quante voltelo abbiamo scritto: basta flame. Ognuno faccia il "tifo" per chi vuole, ma smettetela di rompere le palle.

Si torna on topic e niente repliche.

 

[hakaishin]

Ma cosa c'entra Zelensky? La centrale è in mano a Putin.
Non so perchè ma trovo molti più post in cui il target di "fermatelo" è il presidente ucraino e non Putin, sta cosa proprio non riesco minimamente a capirla.

Perché per me Zelensky è pure lui pericoloso in questa situazione. Putin sappiano chi è cosa sta facendo. Zelensky è un altro che non ci sta con la testa e secondo me può giocarsi il tutto e per tutto.
Se non riesci a comprendere certe cose non ci posso fare nulla

 

[Milanoide]

Ma cosa c'entra Zelensky? La centrale è in mano a Putin.
Non so perchè ma trovo molti più post in cui il target di "fermatelo" è il presidente ucraino e non Putin, sta cosa proprio non riesco minimamente a capirla.

Gia scritto. Vladimir è nel forum all the time

 

[hakaishin]

Ti è già stato spiegato un miliardo di volte.

Putin è pazzo, e non puoi fermarlo. Apparentemente sembra così.

Quell'altro invece sì, con opera di convincimento. E forse la cosa potrebbe rientrare, con tutti gli spiaze per l'Ucraina. Qui si sta parlando di un sovraconflitto economico e forse anche militare mondiale.

Inoltre sembra una difesa basata solo sulla propaganda e che rischia di invischiare tutti nell'escalation.

Molla l'osso, e poi vediamo che fare. Cortesemente, cerchiamo di scegliere il male minore.

Lascia perdere tanto è inutile.
ancora ci stupiamo?

 

[hakaishin]

Gia scritto. Vladimir è nel forum all the time

Ma vedi? Per voi è così o pensiero unico o nulla.
Ma chi diavolo fa il tifo per Putin?
Il fatto che non mi piaccia per nulla Zelensky cosa c’entra col fatto che Putin sia un pazzo(o ancora peggio un lucido sanguinario)?

ma non è difficile da comprendere eh

 

[Trumpusconi]

Ti è già stato spiegato un miliardo di volte.

Putin è pazzo, e non puoi fermarlo. Apparentemente sembra così.

Quell'altro invece sì, con opera di convincimento. E forse la cosa potrebbe rientrare, con tutti gli spiaze per l'Ucraina. Qui si sta parlando di un sovraconflitto economico e forse anche militare mondiale.

Inoltre sembra una difesa basata solo sulla propaganda e che rischia di invischiare tutti nell'escalation.

Molla l'osso, e poi vediamo che fare. Cortesemente, cerchiamo di scegliere il male minore.

Si, il problema è che lo avete fatto in un modo che non ho trovato minimamente soddisfacente, visto che a mio modo di vedere chi è aggredito ha sempre diritto alla difesa in ogni modo che reputa ncessario.
I sovietici lasciarono migliaia di chilometri quadri di terra bruciata e causarono carestie ovunque, ma fu un male necessario in vista di un fine maggiore, la vittoria finale.
La cosa non rientrerà in alcun modo comunque, perchè il "nuovo ordine" sarà riconosciuto al massimo ob torto collo dall'ucraina, non certo dal mondo civilizzato.
Ogni difesa è basata anche sulla propaganda, è una parte del warfare ibrido moderno e antico.
La difesa ucraina per ora ha messo i russi in estrema difficoltà e li ha condannati a perdere parecchi mezzi e uomini, mettendo sotto pressione la politica russa.

L'osso lo deve mollare Putin, non Zelensky.
Noi un'alternativa al gas russo possiamo trovarla, i russi se non vendono gas a noi sono finiti.
E se il prezzo da pagare per fermare una dittatura parafascista che aggredisce stati sovrani è "rischiare di farli innervosire", rischio più che volentieri perchè l'ordine che andrebbe a crearsi lasciandoli fare sarebbe un ordine instabile e insoddisfacente.

Poi oh, ognuno la veda come vuole, siamo in un paese dove vige la libertà di espressione (a differenza della Russia, dove il minimo dissenso ti frutta una quindicina di anni di galera per "fake news sulla guerra" )
L'unica cosa che mi sento di sottolineare è che la propaganda russa è sottile e ci arriva addosso senza che nemmeno ce ne accorgiamo, non perdiamo di vista chi è l'aggressore e chi l'aggredito, solo questo. Finchè supportiamo gli ucraini, rendiamo a Putin il compito molto piu difficile e strangoliamo lentamente il suo regime, che è obiettivamente la cosa migliore per un europeo al momento.

L'obiettivo è riportare nell'ottica europea e anticinese una russia deputinizzata e supportata da noi per riprendersi dalle voragini economiche causate dalle follie del loro (si spera presto ex) presidente.
Non perdiamo di vista questa direzione.

 

[gabri65]

Si, il problema è che lo avete fatto in un modo che non ho trovato minimamente soddisfacente, visto che a mio modo di vedere chi è aggredito ha sempre diritto alla difesa in ogni modo che reputa ncessario.
I sovietici lasciarono migliaia di chilometri quadri di terra bruciata e causarono carestie ovunque, ma fu un male necessario in vista di un fine maggiore, la vittoria finale.
La cosa non rientrerà in alcun modo comunque, perchè il "nuovo ordine" sarà riconosciuto al massimo ob torto collo dall'ucraina, non certo dal mondo civilizzato.
Ogni difesa è basata anche sulla propaganda, è una parte del warfare ibrido moderno e antico.
La difesa ucraina per ora ha messo i russi in estrema difficoltà e li ha condannati a perdere parecchi mezzi e uomini, mettendo sotto pressione la politica russa.

L'osso lo deve mollare Putin, non Zelensky.
Noi un'alternativa al gas russo possiamo trovarla, i russi se non vendono gas a noi sono finiti.
E se il prezzo da pagare per fermare una dittatura parafascista che aggredisce stati sovrani è "rischiare di farli innervosire", rischio più che volentieri perchè l'ordine che andrebbe a crearsi lasciandoli fare sarebbe un ordine instabile e insoddisfacente.

Poi oh, ognuno la veda come vuole, siamo in un paese dove vige la libertà di espressione (a differenza della Russia, dove il minimo dissenso ti frutta una quindicina di anni di galera per "fake news sulla guerra" )
L'unica cosa che mi sento di sottolineare è che la propaganda russa è sottile e ci arriva addosso senza che nemmeno ce ne accorgiamo, non perdiamo di vista chi è l'aggressore e chi l'aggredito, solo questo. Finchè supportiamo gli ucraini, rendiamo a Putin il compito molto piu difficile e strangoliamo lentamente il suo regime, che è obiettivamente la cosa migliore per un europeo al momento.

L'obiettivo è riportare nell'ottica europea e anticinese una russia deputinizzata e supportata da noi per riprendersi dalle voragini economiche causate dalle follie del loro (si spera presto ex) presidente.
Non perdiamo di vista questa direzione.

Guarda che nessuno approva l'operato della Russia tra noi.

Si capisce benissimo e non comprendo quelli che ostentano l'esistenza di una fazione pro-Putin.

Però questo conflitto è una specie di conto salato da pagare alla fine di una grande abbuffata. Le alternative sono discutere con un oste poco ragionevole e andare incontro a problemi, oppure pagare e cercarsi un altro locale, cercando di essere avveduti in futuro.

Scusa il cinismo.

Il mondo non è perfetto, e una soluzione giusta e ideale raramente la si trova.

 

[hakaishin]

Si, il problema è che lo avete fatto in un modo che non ho trovato minimamente soddisfacente, visto che a mio modo di vedere chi è aggredito ha sempre diritto alla difesa in ogni modo che reputa ncessario.
I sovietici lasciarono migliaia di chilometri quadri di terra bruciata e causarono carestie ovunque, ma fu un male necessario in vista di un fine maggiore, la vittoria finale.
La cosa non rientrerà in alcun modo comunque, perchè il "nuovo ordine" sarà riconosciuto al massimo ob torto collo dall'ucraina, non certo dal mondo civilizzato.
Ogni difesa è basata anche sulla propaganda, è una parte del warfare ibrido moderno e antico.
La difesa ucraina per ora ha messo i russi in estrema difficoltà e li ha condannati a perdere parecchi mezzi e uomini, mettendo sotto pressione la politica russa.

L'osso lo deve mollare Putin, non Zelensky.
Noi un'alternativa al gas russo possiamo trovarla, i russi se non vendono gas a noi sono finiti.
E se il prezzo da pagare per fermare una dittatura parafascista che aggredisce stati sovrani è "rischiare di farli innervosire", rischio più che volentieri perchè l'ordine che andrebbe a crearsi lasciandoli fare sarebbe un ordine instabile e insoddisfacente.

Poi oh, ognuno la veda come vuole, siamo in un paese dove vige la libertà di espressione (a differenza della Russia, dove il minimo dissenso ti frutta una quindicina di anni di galera per "fake news sulla guerra" )
L'unica cosa che mi sento di sottolineare è che la propaganda russa è sottile e ci arriva addosso senza che nemmeno ce ne accorgiamo, non perdiamo di vista chi è l'aggressore e chi l'aggredito, solo questo. Finchè supportiamo gli ucraini, rendiamo a Putin il compito molto piu difficile e strangoliamo lentamente il suo regime, che è obiettivamente la cosa migliore per un europeo al momento.

L'obiettivo è riportare nell'ottica europea e anticinese una russia deputinizzata e supportata da noi per riprendersi dalle voragini economiche causate dalle follie del loro (si spera presto ex) presidente.
Non perdiamo di vista questa direzione.

Per me è tragico quello che stai dicendo: quindi se uno osa esprimere un proprio parere ce ne usciamo con la storia che la propaganda russa sia subdola e ci facciamo condizionare? Ma roba da diventare matti, guarda tu. Tranquillo che nessuno si dimentica di chi è aggredito e di chi aggredisce. Nonostante ciò non significa che per forza si deve santificare chi sia aggredito e non si possa avere pareri sull’aggredito senza fare reato di lesa maestà. Zelensky può combattere finché muore ma qui tutti ci dobbiamo rendere conto che la posta in gioco è altissima e rischiamo una guerra mondiale. Ha già ottenuto anche troppo supporto e continuare a menarla con non fly zone e altre cose troppo spinte, non lo aiuta e non me lo rende più simpatico, Putin o non Putin. È più chiaro?
Stiamo supportando anche troppo l’ucraina a tal punto da soffrire tanto anche noi con le sanzioni e con il rischio di guerra. Le bollette impazzite le paghi tu? Il carburante al prezzo dell’oro lo paghi tu? Vai tu ad imbracciare un fucile?
La direzione che vuoi tu è impossibile da prendere almeno nel mondo reale, dal quale spesso molto di voi si distaccano.
Se non ti basta e non sei d’accordo pace, ma piano con parole e giudizi sparati a caso

 

[Trumpusconi]

Guarda che nessuno approva l'operato della Russia tra noi.

Si capisce benissimo e non comprendo quelli che ostentano l'esistenza di una fazione pro-Putin.

Però questo conflitto è una specie di conto salato da pagare alla fine di una grande abbuffata. Le alternative sono discutere con un oste poco ragionevole e andare incontro a problemi, oppure pagare e cercarsi un altro locale, cercando di essere avveduti in futuro.

Scusa il cinismo.

Il mondo non è perfetto, e una soluzione giusta e ideale raramente la si trova.

No no ma io non sto mica insinuando che appoggi Putin, non è cio che intendo e mi scuso se traspare questo dalle mie parole.

Comunque capisco cosa intendi, e credo che la nostra assoluta priorità sia fare in modo di non essere piu dipendenti energicamente dalla russia. Dovevamo farlo da 2014, ma figurati se i nostri governicchi hanno un minimo di visione strategica. Manco sanno dove sta l'ucraina sulla mappa...