Carlo Martelli ci spiega l'energia italiana

[Milanforever26]

Scusa il breve OT ma la cosa mi interessa.
Io ho i pannelli a casa, fra 20 anni me li devo smaltire io?

Per quanto ne so io l'attuale normativa equipara i pannelli fotovoltaici alle apparecchiature elettroniche pertanto dato per scontato che uno a fine vita li sostituirà sarà obbligatorio per chi viene ad installarti quelli nuovi ritirarti i vecchi, probabilmente senza costi per te..Ovvio che se semplicemente te ne vuoi liberare senza installarne di nuovi sarà compito tuo smaltirli correttamente, a quel punto la spesa sarà a tuo carico (parliamo di un centinaio di euro o in quella tacca di prezzo non migliaia di euro eh..)
Io mi riferivo al costo di smaltimento industriale dei pannelli..certo del materiale ce lo recuperi per carità ma non è tutto così scontato e semplice...

 

[Efferosso]

Per quanto ne so io l'attuale normativa equipara i pannelli fotovoltaici alle apparecchiature elettroniche pertanto dato per scontato che uno a fine vita li sostituirà sarà obbligatorio per chi viene ad installarti quelli nuovi ritirarti i vecchi, probabilmente senza costi per te..Ovvio che se semplicemente te ne vuoi liberare senza installarne di nuovi sarà compito tuo smaltirli correttamente, a quel punto la spesa sarà a tuo carico (parliamo di un centinaio di euro o in quella tacca di prezzo non migliaia di euro eh..)
Io mi riferivo al costo di smaltimento industriale dei pannelli..certo del materiale ce lo recuperi per carità ma non è tutto così scontato e semplice...

No no, certo, me ne sono accorto.
Io l'esperienza del fotovoltaico l'ho provata sulla pelle.
Ho preso casa l'anno scorso quindi non saprei dire esattamente che valore abbia il mio impianto, ma il primo anno (questo) mi ha "pagato" 112 euro (il mio impianto non mi dà la luce, vende l'energia a terzi). Già di per sé il rendimento non è un granché, se poi mi dici che mi costa 5/600 euro smaltirlo (per buttare lì una cifra) è una sola di proporzioni epocali.

 

[Marilson]

Il discorso sulle rinnovabili è un discorso che spesso si analizza con troppa "superficialità" della serie "L'energia green è perfetta e chiunque obbietti su alcuni aspetti è un *******"...
è innegabile che si può fare di più per produrre energia senza il petrolio, io stesso ho collaborato con aziende che lavorano nel campo del recupero di energia dalla spazzatura ma ad esempio qualcuno dei geni che parano sempre di solare, che tutti dovremmo avere i tetti ricoperti di pannelli, mi spiegano come pensano poi fra 20-25 anni di smaltirli tutti quei pannelli? Lo sanno di cosa sono fatti?...no, non gli interessa questo aspetto, l'importante è dire oggi che i governi sono collusi col petrolio e via dicendo..inoltre consideriamo dove va la stra-maggioranza dell'energia...non nelle casette o per muovere auto ma per far funzionare industrie, per muovere mezzi agricoli e per gestire tutto il traffico aereo/navale e che lo si voglia o non non ce l'abbiamo la tecnologia per muovere tutto questo col sole (che è una fonte di energia lo sappiamo bene poco efficiente nel rapporto costi/produzione)..
Quanto al luminare di sopra..io non lo conosco, ma negli anni Grillo tra tante cose vere ha dato anche tanto spazio a gente improvvisata, a teorie alternative dubbie (soprattutto quando si parla di medicina)...non è che adesso perché uno parla dal palco va preso come un genio che ci illumina sulla realtà..

esattamente, hai saputo descrivere meglio di me quello che intendevo dire!

 

[Milanforever26]

No no, certo, me ne sono accorto.
Io l'esperienza del fotovoltaico l'ho provata sulla pelle.
Ho preso casa l'anno scorso quindi non saprei dire esattamente che valore abbia il mio impianto, ma il primo anno (questo) mi ha "pagato" 112 euro (il mio impianto non mi dà la luce, vende l'energia a terzi). Già di per sé il rendimento non è un granché, se poi mi dici che mi costa 5/600 euro smaltirlo (per buttare lì una cifra) è una sola di proporzioni epocali.

Credo siano più 100-200 (ma magari tra 15 anni saranno meno, o di più chi lo sa)..ma ripeto, ad oggi, se viene sostituito con uno nuovo chi te lo installa ti deve ritirare quello vecchio a quanto ne so io..
non capisco una cosa, quei 112 euro sono il saldo finale tra l'energia che hai "acquistato" e quella che hai "venduto"?..perché nel caso direi che nel corso dell'anno l'impianto ti ha fatto risparmiare abbastanza, almeno 500€ per un consumo di energia medio

 

[TheZio]

No no, certo, me ne sono accorto.
Io l'esperienza del fotovoltaico l'ho provata sulla pelle.
Ho preso casa l'anno scorso quindi non saprei dire esattamente che valore abbia il mio impianto, ma il primo anno (questo) mi ha "pagato" 112 euro (il mio impianto non mi dà la luce, vende l'energia a terzi). Già di per sé il rendimento non è un granché, se poi mi dici che mi costa 5/600 euro smaltirlo (per buttare lì una cifra) è una sola di proporzioni epocali.

Occhio anche al fuoco... Sta succedendo qualche incendio di troppo con sto fotovoltaico...

 

[Djici]

Il discorso sulle rinnovabili è un discorso che spesso si analizza con troppa "superficialità" della serie "L'energia green è perfetta e chiunque obbietti su alcuni aspetti è un *******"...
è innegabile che si può fare di più per produrre energia senza il petrolio, io stesso ho collaborato con aziende che lavorano nel campo del recupero di energia dalla spazzatura ma ad esempio qualcuno dei geni che parano sempre di solare, che tutti dovremmo avere i tetti ricoperti di pannelli, mi spiegano come pensano poi fra 20-25 anni di smaltirli tutti quei pannelli? Lo sanno di cosa sono fatti?...no, non gli interessa questo aspetto, l'importante è dire oggi che i governi sono collusi col petrolio e via dicendo..inoltre consideriamo dove va la stra-maggioranza dell'energia...non nelle casette o per muovere auto ma per far funzionare industrie, per muovere mezzi agricoli e per gestire tutto il traffico aereo/navale e che lo si voglia o non non ce l'abbiamo la tecnologia per muovere tutto questo col sole (che è una fonte di energia lo sappiamo bene poco efficiente nel rapporto costi/produzione)..
Quanto al luminare di sopra..io non lo conosco, ma negli anni Grillo tra tante cose vere ha dato anche tanto spazio a gente improvvisata, a teorie alternative dubbie (soprattutto quando si parla di medicina)...non è che adesso perché uno parla dal palco va preso come un genio che ci illumina sulla realtà..

Se pensi a quello che stanno facendo a Onkalo con il materiale nucleare non ti farei tanti problemi a sapere cosa si fara con i pannelli.
Non ho ancora visto il video ma non credo che un scienziato vada avanti dicendo che e il sole a dovere rimpiazzare il petrolio.
Vento, movimento del mare, fiumi... ci sono tanti modi di recuperare energia e non si riuscira a rimpiazzare il petrolio con un solo di questi modi.
E un insieme.... e tutto dipende dalla zona dove si vive...
Non e che tutti i paesi devono andare nella stessa direzione.

 

[Lollo7zar]

"illustre matematico rinomato a livello mondiale" .. ma da dove?? . Nel sito del M5S scrive di se stesso "Ho collaborato con la casa editrice De Agostini Novara per una pubblicazione a fascicoli sulla matematica". Non ci si vanta di queste cose, ci si vanta di aver risolto teoremi e di aver pubblicato su riviste scientifiche internazionali.. magari lo avra' fatto, ma in giro non ho trovato nulla. Nel video ha sparato numeri che sono difficili da verificare in maniera oggettiva, non cita le sue fonti e porta argomentazioni di parte e facilmente ribaltabili. Non c'e' dialogo ma solo un effluvio monodirezionale dall'alto verso il basso. Insomma, siamo alle solite.

Sempre i soliti luminari grillini ho staccato quando ha iniziato a parlare dell'energia importata come se non ci servisse visto che abbiamo più della capacità energetica necessaria....qualcuno gli ha spiegato i costi al luminare? il concetto di centrali di base e di punta? Il luminare....

 

[Lollo7zar]

Oramai si mette in dubbio tutto a prescindere ... Tu di 10minuti di filmato e discussione ( vero mono direzionale ) in cui si parla di un progetto energetico a livello nazionale da qui a 50 anni parli di " numeri non verificabili "???

Ma chissenefrega , qui è una questione di cambi di prospettive ... Senti cosa dice e senti su cosa sta lavorando il M5s ....

PS: leggilo tutto il Cv non solo la parte che ti fa comodo per screditarlo ... Martelli è un illustre matematico che meriterebbe un posto di prestigio solo per il senso CIVICO

 

[Marilson]

Sempre i soliti luminari grillini ho staccato quando ha iniziato a parlare dell'energia importata come se non ci servisse visto che abbiamo più della capacità energetica necessaria....qualcuno gli ha spiegato i costi al luminare? il concetto di centrali di base e di punta? Il luminare....

le centrali nucleari francesi, che ovviamente di notte non si possono spegnere, sono costrette a vendere il surplus. Noi lo compriamo a prezzi vantaggiosi e importiamo energia francese di notte. In questo modo riusciamo a risparmiare sulla produzione diurna da combustibili fossili. Concetto non menzionato nel video. Purtroppo siamo legati a dinamiche di mercato e di opportunita', per quanto accattivante non si puo' convertire e passare alle rinnovabili dalla sera alla mattina. Inoltre sull'eolico mi sono ricreduto, bassa efficienza e impatto ambientale mostruoso sul paesaggio, in piu ci sono le mafie che mangiano sugli incentivi. In calabria hanno devastato il territorio. Ridurre tutto in un keynote alla steve jobs in 10 minuti è estremamente riduttivo, per quanto ripeto il tizio non è certamente uno scemo e ha anche detto alcune cose interessanti ma non capisco perchè deve passare come un messia

 

[Hammer]

le centrali nucleari francesi, che ovviamente di notte non si possono spegnere, sono costrette a vendere il surplus. Noi lo compriamo a prezzi vantaggiosi e importiamo energia francese di notte. In questo modo riusciamo a risparmiare sulla produzione diurna da combustibili fossili. Concetto non menzionato nel video. Purtroppo siamo legati a dinamiche di mercato e di opportunita', per quanto accattivante non si puo' convertire e passare alle rinnovabili dalla sera alla mattina. Inoltre sull'eolico mi sono ricreduto, bassa efficienza e impatto ambientale mostruoso sul paesaggio, in piu ci sono le mafie che mangiano sugli incentivi. In calabria hanno devastato il territorio. Ridurre tutto in un keynote alla steve jobs in 10 minuti è estremamente riduttivo, per quanto ripeto il tizio non è certamente uno scemo e ha anche detto alcune cose interessanti ma non capisco perchè deve passare come un messia

Nulla da aggiungere. Anche perché un ingegnere qualsiasi specializzato in energetica queste cose te le sa raccontare con cognizione di causa e dati.

Sottolineo, noi italiani paghiamo l'energia elettrica dalle tremende decine di centrali nucleari francesi. Avremmo dovuto pensarci 40 anni fa.