Bonaventura:"Contento per gli applausi di San Siro".

[gabri65]

Parliamo pur sempre di un giocatore pagato uno sputo ormai 5 anni fa e che prende 2 milioni l'anno..ed è tra i più efficaci della Serie A...se facesse tutto quello che chiedi forse avrebbe un ingaggio da 4-5 milioni e dai Milan penosi delle ultime stagioni sarebbe scappato a gambe levate..

Io Jack me lo tengo stretto, per fortuna in dirigenza non lo lasceranno scappare e lo rinnoveremo

Infatti non mi risulta che siano arrivate offerte indecenti per lui, e c'ha pure Raiola come procuratore. Lui abbiamo e lui gioca, ok. Nessun problema.

 

[Nils]

Aridaje con questo sarcasmo, stai scocciando. Segni a raffica? Ma chissenefrega! Il centrocampo dalle sue parti è inesistente, segna un gol ma in realtà impedisce alla squadra di segnarne 2, oppure ne fa prendere 2 con il suo gioco. Che diamine ti dovrei rispondere? Mi spieghi come diavolo abbiamo classifiche da 6^ posto da anni se abbiamo questi top-player in rosa? Non ti ho detto che fa schifo, ti ho detto che se andiamo in CL, sempre se, poi servirà ben altro. Già mi sembra terribilmente dura così. L'ho pure ben specificato, me è sempre inutile, non lo volete capire.
Mi fate veni' voglia di smettere, va.

Come ti posso prendere se non con un po di ironia quando scrivi una frase cercando di avere a tutti i costi una ragione che dati concreti ti smentiscono e che tu addirittura ribalti ? stiamo parlando di calcio, non è mia intenzione offendere ne te ne altri,
ma non siamo nemmeno in chiesa.

Io posso capire se scrivi ad esempio, Jack è un buon giocatore, ma ha caratteristiche che non mi piacciono, mi sta anche sulle @@ umanamente, l'empatia o meno nel calcio ci stà, è alla base del tifo.
Per esempio io questa cosa la provo per Kessie, però taccio, non m'invento argomentazioni cervellottiche

Per risponderti più concretamente, Jack e Suso da qualche annetto, con alti e bassi inevitabili in qualsiasi giocatore, tirano avanti la baracca quasi da soli, abbiamo avuto rose incomplete, atleticamente e tecnicamente imbarazzanti, da seconda parte della classifica e entrambi sono riusciti a trascinarci in zona Uefa, ma anche a darci l'unica soddisfazione di questi anni con la supercoppa in cui sono stati protagonisti, come in tutte le rare partite da vero MIlan di questi anni.

Già adesso sto iniziando a leggere nel forum cose come Suso sta maturando o Jack è più continuo, ma non è vero niente,
semplicemente se giochi a fianco di Higuain è tutto più semplice e anche tu sembri più forte, perchè non si nasconde, se gli passi una palla la mette in rete, a differanza di tutti i precedenti attaccanti che ci hanno inorriditi ultimamente, solo che l'anno scorso tutti i gol che si mangiava Kalinic nessuno si ricorda chi gli passava la palla.

Sia Suso che Jack sono nazionali, non ho nessun dubbio che in un futuro Milan protagonista in Champion loro saranno in campo a fianco di altri top player, come ai tempi accadeva a giocatori che erano campioni ma non fuoriclasse assoluti, come gli Evani, Donadoni, Eranio, ecc.

 

[Pit96]

Ciao a tutti. Nessuno lo fa, quindi mi assumo io tutte le responsabilità di rappresentare la frangia dei "critici" su Bonaventura, anche perché ho scritto il primo post, e con tutte le conseguenze del caso. Rispondo in maniera tranquilla e il più possibile naturale, senza nessuna polemica o pretesa di ragione, ci mancherebbe, giusto per fare chiarezza tra amici, spero, che condividono il tifo per la squadra. Sono opinioni.

Devo fare le solite premesse? Ok, no, Bonaventura non è scarso, e ok, non abbiamo nessuno migliore di lui al momento in quel ruolo, quindi è giusto che giochi. Io apprezzo Bonaventura, realmente, e spero che giochi sempre al massimo per noi, pacifico.

Purtroppo sono molto deluso da lui. Perché? Perché Jack, secondo me, è un giocatore che ha straordinarie doti tecniche, solamente che non le usa con cognizione e si applica a volte in maniera svogliata. Ha ragione l'amico che parla di Jack non adatto alla CL, a maggior ragione sono innervosito se fornisce prestazioni tutto sommato al limite della sufficienza con il Chievo. Se è un giocatore al di sopra della norma dovrebbe emergere in maniera netta. Non succede, oppure succede a intermittenza, con ampi periodi di buio. Fa i golletti, e questo maschera la sua incisività non eccelsa. Io capisco che sia un giocatore che magari non ricopre esattamente il ruolo per cui è nato, però a quasi 30 anni dovrebbe essere giunto a maturazione e dovrebbe far valere la sua esperienza. Perché si intestardisce a non voler giocare la palla di prima? E' un gran brutto difetto, che dovrebbe appartenere a remoti passati di gioventù, da un giocatore come lui io mi aspeetto innanzitutto intelligenza calcistica e tattica di un certo livello. Io, e forse molti altri, ormai da anni non la rileviamo. Se inoltre vedete i video di qualche anno fa, vi renderete conto di quanto il giocatore abbia perso spunto e capacità di saltare l'uomo. Avete mai visto fare un lancio, un cambio di gioco, un triangolo in velocità? Non vorrei essere troppo critico, ma ritengo Jack un po' limitato dal punto di vista della visione di gioco. E ripeto, credo sia dato dalla sua mentalità ormai fatta e finita, che prevede ostinatamente un controllo di palla prolungato e una ricerca preferenziale della giocata personale piuttosto che uno sviluppo della coralità di gioco. Questo incide in maniera negativa sulla dinamica di gioco della squadra, che risulta appesantita e poco efficiente in velocità. Il tutto detto ovviamente in generale, magari un tocco di prima lo fa, un passaggio smarcante a volta lo compie.

Tutto questo senza crocifiggere il giocatore, se gioca bene sono il primo a essere felice. Ma questa è la mia sensazione, probabilmente condivisa anche da altri. Spero di aver scritto in maniera opportuna, lungi da me fare guerre di pensiero.

Saluti a tutti.

Io sono abbastanza d'accordo. Jack è un buonissimo centrocampista, ma qualche volta di troppo si limita al compitino. Gli inserimenti sono una sua dote grazie alla quale riesce a segnare abbastana spesso per essere un centrocampista. La cosa che non mi va tanto giù è che più volte rallenta il gioco quando bisogna velocizzarlo, tocca il pallone troppe volte, di gira e rigira per poi fare il passaggio all'indietro. È lì che mi fa innervosire. Poi oh, in panchina non abbiamo nessuno migliore di lui, quindi meglio tenerlo stretto

 

[Milanforever26]

Infatti non mi risulta che siano arrivate offerte indecenti per lui, e c'ha pure Raiola come procuratore. Lui abbiamo e lui gioca, ok. Nessun problema.

Spesso mi chiedo, siamo sicuri sia Jack il problema o forse la rosa complessiva scarsa lo sminuisce?
Per me lui è forte

 

[Nils]

Spesso mi chiedo, siamo sicuri sia Jack il problema o forse la rosa complessiva scarsa lo sminuisce?
Per me lui è forte

Mi pare evidente che la risposta sia per lui che per Suso è scontata.

 

[gabri65]

Come ti posso prendere se non con un po di ironia quando scrivi una frase cercando di avere a tutti i costi una ragione che dati concreti ti smentiscono e che tu addirittura ribalti ? stiamo parlando di calcio, non è mia intenzione offendere ne te ne altri,
ma non siamo nemmeno in chiesa.

Io posso capire se scrivi ad esempio, Jack è un buon giocatore, ma ha caratteristiche che non mi piacciono, mi sta anche sulle @@ umanamente, l'empatia o meno nel calcio ci stà, è alla base del tifo.
Per esempio io questa cosa la provo per Kessie, però taccio, non m'invento argomentazioni cervellottiche

Per risponderti più concretamente, Jack e Suso da qualche annetto, con alti e bassi inevitabili in qualsiasi giocatore, tirano avanti la baracca quasi da soli, abbiamo avuto rose incomplete, atleticamente e tecnicamente imbarazzanti, da seconda parte della classifica e entrambi sono riusciti a trascinarci in zona Uefa, ma anche a darci l'unica soddisfazione di questi anni con la supercoppa in cui sono stati protagonisti, come in tutte le rare partite da vero MIlan di questi anni.

Già adesso sto iniziando a leggere nel forum cose come Suso sta maturando o Jack è più continuo, ma non è vero niente,
semplicemente se giochi a fianco di Higuain è tutto più semplice e anche tu sembri più forte, perchè non si nasconde, se gli passi una palla la mette in rete, a differanza di tutti i precedenti attaccanti che ci hanno inorriditi ultimamente, solo che l'anno scorso tutti i gol che si mangiava Kalinic nessuno si ricorda chi gli passava la palla.

Sia Suso che Jack sono nazionali, non ho nessun dubbio che in un futuro Milan protagonista in Champion loro saranno in campo a fianco di altri top player, come ai tempi accadeva a giocatori che erano campioni ma non fuoriclasse assoluti, come gli Evani, Donadoni, Eranio, ecc.

E' questo l'errore che hai commesso, credere che io voglio ragione. Non è così. Io ho detto bene e chiaro che è una opinione, una sensazione sul Jack giocatore. Ho cercato di rappresentare una parte di pensiero, opinabile quanto vuoi. Quello che tu mi contesti con il sarcasmo è secondo me l'esatto punto che rende Jack una problematica. E' ovvio che l'andamento del Milan non dipende solo da lui, ci sono ennemila variabili e contesti. Magari Jack in una squadra migliore sarebbe una stella di 1^ grandezza. Non si può dimostrare, ma nemmeno si può dimostrare il contrario. Se tu mi dici che Jack è fondamentale al Milan, io ti rispetto, capisco che è un giocatore accattivante ed è anche un buon goleador, veramente. Ma, per la mia visione di gioco (e di molti altri), io preferisco un giocatore che segna meno, ma fa più interdizione, più costruzione di gioco, dà più in termini di altruismo, contribuisce a rendere la squadra molto più efficiente, e secondo me segnerebbero molto di più anche gli altri. Tutto lì.

Sensazioni, opinioni, senza la ricerca della ragione. Ho solo cercato di spiegare ad un mio amico tifoso come la penso.

PS

 

[gabri65]

Spesso mi chiedo, siamo sicuri sia Jack il problema o forse la rosa complessiva scarsa lo sminuisce?
Per me lui è forte

Mi pare evidente che la risposta sia per lui che per Suso è scontata.

Guardate, io sono abbastanza nuovo nel forum, ma una cosa l'ho notata fin da subito. Non c'è modo di esprimere critiche (positive o negative) in maniera puntuale su un qualsiasi aspetto, senza essere presi per estremisti a tutto campo. Perché non posso esprimere un aspetto che io ritengo degno di nota, pur convenendo che esistono altri punti di vista, e non essere travisato? Neanche a specificarlo forte e chiaro. Succede per Gattuso, per Jack, per Suso, per tutto. A me per esempio, Suso è piaciuto molto ieri. Ha giocato una buonissima partita, ha fatto gli assist, e ho visto che si è accentrato di più rispetto alla norma. Ottimo. Ha degli aspetti negativi, che sottolineo quando lo ritengo giusto, ma sono il primo a riconoscere che in questo momento è in una buona fase. Andate tranquilli che se in media fornisce prestazioni di questo tipo sono più che ben disposto verso di lui. Se esprimo una critica, non vuol dire necessariamente che lo voglio fuori rosa o ceduto. Idem per Jack. Mi piacciono i suoi inserimenti, a volte mi piace anche molto, ma a volte mi fa snervare per le ragioni dette dianzi. Sostanzialmente può darsi che sia completamente fuori ruolo, non per questo va panchinato. Poi, ma mi sento in imbarazzo a spiegarlo, se prendiamo qualcuno più forte, vabbé, ma di che stiamo parlando.

 

[Milanforever26]

Guardate, io sono abbastanza nuovo nel forum, ma una cosa l'ho notata fin da subito. Non c'è modo di esprimere critiche (positive o negative) in maniera puntuale su un qualsiasi aspetto, senza essere presi per estremisti a tutto campo. Perché non posso esprimere un aspetto che io ritengo degno di nota, pur convenendo che esistono altri punti di vista, e non essere travisato? Neanche a specificarlo forte e chiaro. Succede per Gattuso, per Jack, per Suso, per tutto. A me per esempio, Suso è piaciuto molto ieri. Ha giocato una buonissima partita, ha fatto gli assist, e ho visto che si è accentrato di più rispetto alla norma. Ottimo. Ha degli aspetti negativi, che sottolineo quando lo ritengo giusto, ma sono il primo a riconoscere che in questo momento è in una buona fase. Andate tranquilli che se in media fornisce prestazioni di questo tipo sono più che ben disposto verso di lui. Se esprimo una critica, non vuol dire necessariamente che lo voglio fuori rosa o ceduto. Idem per Jack. Mi piacciono i suoi inserimenti, a volte mi piace anche molto, ma a volte mi fa snervare per le ragioni dette dianzi. Sostanzialmente può darsi che sia completamente fuori ruolo, non per questo va panchinato. Poi, ma mi sento in imbarazzo a spiegarlo, se prendiamo qualcuno più forte, vabbé, ma di che stiamo parlando.

Ma non mi sembra di aver travisato il tuo post ne di averti dato dell'estremista..hai esposto un tuo legittimo dubbio..io mi sono limitato a far presente che Jack con tutti i suoi limiti per me in questo milan ci sta alla grande, e che se fosse un giocatore ancora migliore sicuro non era rimasto con noi tutte le passate stagioni..e qualche ammiccamento la Juve lo aveva provato eh..
Bonaventura è un giocatore che ha sempre diviso, ma perché il punto è che dipende come lo si guarda..se parlassimo di titolare in un grande Milan dico no..se parliamo di titolare in questo Milan o Jolly in un Milan da champions dico si tutta la vita

 

[gabri65]

Ma non mi sembra di aver travisato il tuo post ne di averti dato dell'estremista..hai esposto un tuo legittimo dubbio..io mi sono limitato a far presente che Jack con tutti i suoi limiti per me in questo milan ci sta alla grande, e che se fosse un giocatore ancora migliore sicuro non era rimasto con noi tutte le passate stagioni..e qualche ammiccamento la Juve lo aveva provato eh..
Bonaventura è un giocatore che ha sempre diviso, ma perché il punto è che dipende come lo si guarda..se parlassimo di titolare in un grande Milan dico no..se parliamo di titolare in questo Milan o Jolly in un Milan da champions dico si tutta la vita

Ok, ti condivido. Non mi riferivo a te in particolare, era un commento generale su un modo di porsi che poi genera queste sequenze di post, ed è anche colpa mia, lo riconosco, e mi scuso con [MENTION=4439]Nils[/MENTION] se vengo frainteso. Io ho criticato Bonaventura per alcuni aspetti. Molti, ma non tutti, partono dal presupposto che si svaluti il giocatore a prescindere. Quando gioca bene, gioca bene, e se mi va lo scrivo. Quando gioca male, gioca male, e si mi va lo osservo. Periodicamente tiro il totale ed esprimo un parere conclusivo, che non è detto corrisponda a quello degli altri. Forse anche voi fate così.

 

[Nils]

Guardate, io sono abbastanza nuovo nel forum, ma una cosa l'ho notata fin da subito. Non c'è modo di esprimere critiche (positive o negative) in maniera puntuale su un qualsiasi aspetto, senza essere presi per estremisti a tutto campo. Perché non posso esprimere un aspetto che io ritengo degno di nota, pur convenendo che esistono altri punti di vista, e non essere travisato? Neanche a specificarlo forte e chiaro. Succede per Gattuso, per Jack, per Suso, per tutto. A me per esempio, Suso è piaciuto molto ieri. Ha giocato una buonissima partita, ha fatto gli assist, e ho visto che si è accentrato di più rispetto alla norma. Ottimo. Ha degli aspetti negativi, che sottolineo quando lo ritengo giusto, ma sono il primo a riconoscere che in questo momento è in una buona fase. Andate tranquilli che se in media fornisce prestazioni di questo tipo sono più che ben disposto verso di lui. Se esprimo una critica, non vuol dire necessariamente che lo voglio fuori rosa o ceduto. Idem per Jack. Mi piacciono i suoi inserimenti, a volte mi piace anche molto, ma a volte mi fa snervare per le ragioni dette dianzi. Sostanzialmente può darsi che sia completamente fuori ruolo, non per questo va panchinato. Poi, ma mi sento in imbarazzo a spiegarlo, se prendiamo qualcuno più forte, vabbé, ma di che stiamo parlando.

Da fratello di tifo spero anche io che un giorno si possano vedere a San Siro solo top player che mettano tutti d'accordo, come il Pipita,
però continuerò verbalmente a battermi finchè a Jack e Suso non saranno riconosciuti i giusti meriti
cosa ad esempio che ho sempre fatto anche per il mio idolo Sedorf