Biden-Macron-Scholz-Putin, aperture su trattato di pace

[Trumpusconi]

Ma la Russia non aveva già perso ad aprile, default, missili finiti, cannibalismo, cani e gatti che vivono insieme ecc ecc ecc?

Tutto puntualmente successo qualche mese dopo, da agosto in poi ha preso SOLO mazzate e l'economia è andata per sempre con interi settori nuclearizzati (uno su tutti l'automotive)
I missili sono finiti e infatti stanno lanciando quasi solo armi antiaeree riconvertite e robaccia iraniana/nordcoreana.
Capita quando fai le cose a caso con eserciti di cartapesta...

 

[claudiop77]

A me pare ovvio che per raggiungere la pace qualcosa a Putin bisogna concedere qualcosa. Zelensky dovrebbe farsene una ragione.

Infatti. Spero siano ragionevoli da entrambe le parti.
L'Ue può mettere sul piatto la fine delle sanzioni o un drastico ridimensionamento (che poi converrebbe anche a lei stessa).

Crimea alla Russia.
In Donbass rifarei una votazione ma gestita da qualcuno di neutrale.
Ucraina non entra nella Nato e rimane stato cuscinetto.
Fine dell'espansione della Nato verso est.

Queste direi sono le condizioni che potrebbero portare alla pace.
Difficile che Putin accetti risultati inferiori a questi.

 

[Crazy rossonero 90]

Infatti. Spero siano ragionevoli da entrambe le parti.
L'Ue può mettere sul piatto la fine delle sanzioni o un drastico ridimensionamento (che poi converrebbe anche a lei stessa).

Crimea alla Russia.
In Donbass rifarei una votazione ma gestita da qualcuno di neutrale.
Ucraina non entra nella Nato e rimane stato cuscinetto.
Fine dell'espansione della Nato verso est.

Queste direi sono le condizioni che potrebbero portare alla pace.
Difficile che Putin accetti risultati inferiori a questi.

io ci metto anche gli USA
dico che accetti quelle condizioni

 

[Andris]

ste robe però le dicono da mesi in realtà...
e meglio che noi ci teniamo fuori da sti teatrini inutili.

assolutamente no, è la prima volta volta che Biden apre a un incontro con Putin
fino al mese scorso pensava di incontrarlo per liberare la cannaiola del basket femminile, non per fermare la guerra
tanto è vero che tutte le testate americane stanno rilanciando subito da ieri in tutto il mondo
poi ci sono i due europei a muoversi e la data del 13 dicembre a Parigi

 

[Andris]

Io credo che gli Ucraini sarebbero disposti ORA a rinunciare alla Crimea e scendere a patti sul Donbass in cambio dell'appartenenza a UE e NATO.
I russi lo manderebbero giù perchè è l'unico modo che hanno per uscire da li con riconoscimenti territoriali.
Chiaro che se tra 6-9 mesi l'Ucraina ha recuperato tutto il territorio che i russi hanno preso dopo l'invasione e stanno smantellando le repubbliche popolari e bussando alla porta della Crimea, i russi non avranno più alcuno strumento negoziale.

per l'appartenenza alla NATO e all'UE basta un parere negativo e non ci entrano.
ad oggi infatti non è stato ancora ratificato l'ingresso di Svezia e Finlandia, così come sono da tempo in stand-by paesi dei Balcani occidentali per l'Europa anzi addirittura ci sono Turchia e altri ancora
a parte che in Europa servono una serie mostruose di riforme, che già non hanno mai fatto le varie volte in cui hanno chiesto soldi a FMI sul piano economico e non faranno ora sul piano democratico, sai benissimo che su 27 ci voglia nulla a trovare chi dica no pure a Bruxelles

 

[Andris]

Tutto puntualmente successo qualche mese dopo, da agosto in poi ha preso SOLO mazzate e l'economia è andata per sempre con interi settori nuclearizzati (uno su tutti l'automotive)
I missili sono finiti e infatti stanno lanciando quasi solo armi antiaeree riconvertite e robaccia iraniana/nordcoreana.
Capita quando fai le cose a caso con eserciti di cartapesta...

non è agosto ma settembre, poi tutto quello è successo per certe armi mandate che prima non erano date agli ucraini e ovviamente non verranno certo date in seguito alla fine del conflitto.
sono morti oltre 100.000 ucraini sul campo, più i feriti e i disabili che non sappiamo che fine faranno, per cui se va avanti fino a primavera rischiano che pareggiano i caduti italiani nella seconda guerra mondiale però con quattro anni in meno di battaglie
hai letto pure tu le dichiarazioni dei generali e ministri stranieri per cui aviazione e marina russe sono identiche, le truppe di terra si riorganizzano.
non facciamo passare questa barzelletta per cui all'Ucraina vada bene continuare...è un insulto a quello che vivono

 

[willcoyote85]

Io credo che gli Ucraini sarebbero disposti ORA a rinunciare alla Crimea e scendere a patti sul Donbass in cambio dell'appartenenza a UE e NATO.
I russi lo manderebbero giù perchè è l'unico modo che hanno per uscire da li con riconoscimenti territoriali.
Chiaro che se tra 6-9 mesi l'Ucraina ha recuperato tutto il territorio che i russi hanno preso dopo l'invasione e stanno smantellando le repubbliche popolari e bussando alla porta della Crimea, i russi non avranno più alcuno strumento negoziale.

alla fine decidono più gli americani degli ucraini, quindi credo che l'ingresso nella nato sarà un obbligo per la pace.
quindi si, o accettano di cedere qualcosa o aspettano che putin cada, e non si sa quando accadrà

 

[Andris]

secondo me non ci si rende conto della situazione:

molti ucraini non riescono neanche a comprare le candele, prodotti che fai fatica persino a trovare in un negozio italiano per quanto inutilizzate invece da loro oltre 1 euro a candela che dura niente

prezzi alle stelle di power bank

solo i ricchi hanno i generatori alla casa, gli altri sono in balìa dei black out

e con i black out non si può lavorare, peraltro ogni giorno è un'incognita sulle ore senza luce

e se non lavori, non è come in Svizzera con il lockdown che il giorno dopo ti arrivano i soldi sul conto corrente.
fai la fame letteralmente

stanno vivendo come i primitivi: ai ritmi della luce solare, con quello che trovano da bruciare nei bidoni

si mangiano cibi che non necessitano di refrigerazione, potete immaginare cosa ne sia di un frigorifero dove la luce va e viene senza criterio, come la gente in trincea

negli ospedali si fanno operazioni con le torce, disabili abbandonati in casa da soli


come diamine si fa a dire di continuare ???

 

[Blu71]

Infatti. Spero siano ragionevoli da entrambe le parti.
L'Ue può mettere sul piatto la fine delle sanzioni o un drastico ridimensionamento (che poi converrebbe anche a lei stessa).

Crimea alla Russia.
In Donbass rifarei una votazione ma gestita da qualcuno di neutrale.
Ucraina non entra nella Nato e rimane stato cuscinetto.
Fine dell'espansione della Nato verso est.

Queste direi sono le condizioni che potrebbero portare alla pace.
Difficile che Putin accetti risultati inferiori a questi.

Certo. Offrirgli meno significa, per me, non voler trattare.

 

[willcoyote85]

Infatti. Spero siano ragionevoli da entrambe le parti.
L'Ue può mettere sul piatto la fine delle sanzioni o un drastico ridimensionamento (che poi converrebbe anche a lei stessa).

Crimea alla Russia.
In Donbass rifarei una votazione ma gestita da qualcuno di neutrale.
Ucraina non entra nella Nato e rimane stato cuscinetto.
Fine dell'espansione della Nato verso est.

Queste direi sono le condizioni che potrebbero portare alla pace.
Difficile che Putin accetti risultati inferiori a questi.

queste sono condizioni da vincitore, non da perdente.