Asiago,a 31 anni muore 8 ore post vaccino

[Masanijey]

Lascia perdere.

Come puoi vedere dai commenti, visto che non sei un luminare, non puoi rispondere.

Quindi, sempre secondo questa gente, visto che non sei un ragioniere, dovresti allora pagare le tasse senza fiatare, anche se ti arrivano cartelle esattoriali da miliardi di euro.

La gente non capisce che stiamo semplicemenete valutando i pro e i contro del vaccino. Se parecchi casi di morte avvengono a poche dal vaccino, non capisco che problema c'è ad ammettere un certo grado di pericolosità dovuta a conseguenze impredicibili. Sarebbe normale. Addirittura viene invece negata perfino la possibilità, quando te lo scrivono pure sul bugiardino.

D'altra parte il vaccino può salvare vite umane. Ok. Si spera che i benefici del vaccino siano molto più concreti degli inconvenienti.

Il punto è che sei praticamente costretto a fartelo per sopravvivere nella civiltà, anche se ne faresti volentieri a meno. Giusto o sbagliato che sia. Vedremo più in là.

Ma purtroppo, come sempre e abbastanza stucchevolmente, è diventata una questione ideologica, fino al punto di negare fatti evidenti. Incredibilmente, tutti quelli che muoiono dopo il vaccino sviluppano forme letali dei mali pregressi. Vabbè, formuliamola così e cataloghiamola come ennesima coincidenza di questa pandemia, che chiamerei a questo punto "pandemia delle congiunzione astrali", tra ricercatori che si suicidano inspiegabilmente, aziende e colossi che traggono benefici assurdi, laboratori cinesi da cui partono virus che incidentalmente studiavano anni prima, etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc ...

No Gabri, il punto non è questo.
Ognuno può farsi l'idea che vuole, ma è la divulgazione di fesserie ad essere pericolosa.
Purtroppo la maggior parte delle persone non è in grado di recuperare le informazioni da fonti attendibili, perchè Internet oggi è diventata una giungla ed è davvero difficile filtrare le nozioni che ti arrivano.
E in un attimo una notizia buttata lì, viene trita e ritrita fino a diventare una bufala clamorosa che però condiziona migliaia di persone, e questo non va bene.

Ad esempio sui temi che hai citato nell'ultima frase ti dico molto in breve la mia:

- De Donno: si è vaccinato ed era un forte sostenitore dei vaccini. La cura sperimentale basata sul plasma iperimmune è stata oggetto di studio (TSUNAMI) ma non è stata certificata alcuna efficacia tale da poterla adottare come cura. I test dello studio TSUNAMI sono consultabili (se si ha la competenza per poterlo fare).
La famiglia stessa ha chiesto ai no-vax di non strumentalizzare il suo suicidio.
Interpretazione divulgata su Internet: De Donno è stato portato al suicidio perchè la sua cura è stata sotterrata da chi aveva troppi interessi contrari.

- Case farmaceutiche che traggono guadagni: credo non ci sia nemmeno da sviluppare più di tanto il concetto. Non sono ONLUS e non sono enti statali. Sono aziende che investono e guadagnano.
Interpretazione divulgata su Internet: le case farmaceutiche comandano il mondo e ci nascondono cose per interessi economici.

- Laboratori cinesi: i virus vengono studiati tutti i giorni nel laboratori, e non solo vengono studiati, ma vengono riprodotti e utilizzati. E' la ricerca. E la famiglia dei Coronavirus non è nata nel 2019, questo non è stato mai nascosto.
Si banalizza il salto di specie nonostante sia già successo numerose volte in passato (Spillover).
Oltretutto, nonostante si possa modificare un virus tagliuzzando o inserendo sequenze di DNA o RNA, questo virus ha un genoma non paragonabile a nessun altro Coronavirus.
Interpretazione divulgata su Internet: da Wuhan hanno deciso di infettare il mondo per poi vendere la cura (cosa che poi non è avvenuta).

Può darsi che anche ogni spiegazione scientifica sia architettata per nascondere altro, ma che vuoi che ti dica... Preferisco ancora fidarmi della medicina e della scienza piuttosto che di un trafiletto preso da Facebook.

 

[Andris]

Porco cane quanto è semplice la medicina e la scienza in generale. Basta fare 1+1. Ed io che ho studiato 8 anni, che idiota.

ci sono tanti medici e scienziati che fanno le stesse affermazioni.
oltre al fatto che comunemente tutti parliamo di argomenti non studiati tot. anni, non siamo Leonardo da Vinci.
ci si può informare anche senza avere il pezzo di carta, del resto in libreria non mi hanno mai chiesto il tesserino universitario quando acquisto dei libri e le pubblicazioni online sono scaricabili gratuitamente.
molte persone sono laureate in un campo, ma nella vita si occupano di altro studiando per conto proprio.
peraltro non dobbiamo andare ad aprire i corpi, ma semplicemente approfondire quanto sta succedendo senza essere esposti a continue fregnacce quotidiane per fini secondari.
non ho mai letto gente avventurarsi in discorsi tecnici

 

[Manue]

No Gabri, il punto non è questo.
Ognuno può farsi l'idea che vuole, ma è la divulgazione di fesserie ad essere pericolosa.
Purtroppo la maggior parte delle persone non è in grado di recuperare le informazioni da fonti attendibili, perchè Internet oggi è diventata una giungla ed è davvero difficile filtrare le nozioni che ti arrivano.
E in un attimo una notizia buttata lì, viene trita e ritrita fino a diventare una bufala clamorosa che però condiziona migliaia di persone, e questo non va bene.

Ad esempio sui temi che hai citato nell'ultima frase ti dico molto in breve la mia:

- De Donno: si è vaccinato ed era un forte sostenitore dei vaccini. La cura sperimentale basata sul plasma iperimmune è stata oggetto di studio (TSUNAMI) ma non è stata certificata alcuna efficacia tale da poterla adottare come cura. I test dello studio TSUNAMI sono consultabili (se si ha la competenza per poterlo fare).
La famiglia stessa ha chiesto ai no-vax di non strumentalizzare il suo suicidio.
Interpretazione divulgata su Internet: De Donno è stato portato al suicidio perchè la sua cura è stata sotterrata da chi aveva troppi interessi contrari.

- Case farmaceutiche che traggono guadagni: credo non ci sia nemmeno da sviluppare più di tanto il concetto. Non sono ONLUS e non sono enti statali. Sono aziende che investono e guadagnano.
Interpretazione divulgata su Internet: le case farmaceutiche comandano il mondo e ci nascondono cose per interessi economici.

- Laboratori cinesi: i virus vengono studiati tutti i giorni nel laboratori, e non solo vengono studiati, ma vengono riprodotti e utilizzati. E' la ricerca. E la famiglia dei Coronavirus non è nata nel 2019, questo non è stato mai nascosto.
Si banalizza il salto di specie nonostante sia già successo numerose volte in passato (Spillover).
Oltretutto, nonostante si possa modificare un virus tagliuzzando o inserendo sequenze di DNA o RNA, questo virus ha un genoma non paragonabile a nessun altro Coronavirus.
Interpretazione divulgata su Internet: da Wuhan hanno deciso di infettare il mondo per poi vendere la cura (cosa che poi non è avvenuta).

Può darsi che anche ogni spiegazione scientifica sia architettata per nascondere altro, ma che vuoi che ti dica... Preferisco ancora fidarmi della medicina e della scienza piuttosto che di un trafiletto preso da Facebook.

Perfetto,
ma questo cosa c'entro con la possibilità di sospettare che un 31 enne sia morto a causa di un vaccino?
Si può sospettare oppure è reato?

Se anche i produttori stessi ci dicono che si può morire iniettandosi questi sieri,
perché si corre a negarlo?

Ovvio, l'autopsia scioglierà ogni dubbio,
ma è assurdo che chi solleva questo sospetto venga etichettato in maniera superficiale, per non dire altro.

Qui, parlo per me, non si tratta di credere o meno nella scienza,
meno male che c'è, ma è indubbio che se questo vaccino ancora non è obbligatorio, un motivo ci sarà.

Dopotutto siamo in fase sperimentale con questi sieri.


ps. De Donno dice cose interessanti, trovabili su youtube. E non perchè sia schierato tra una parte o l'altra, cose interessanti che vanno ad approfondire il tema scientifico e politico. Noi siamo comuni cittadini che certe dinamiche non le vediamo.

 

[Andris]

Può darsi che anche ogni spiegazione scientifica sia architettata per nascondere altro, ma che vuoi che ti dica... Preferisco ancora fidarmi della medicina e della scienza piuttosto che di un trafiletto preso da Facebook.

hai dimenticato una cosa nel tuo eloquio.
tante persone che ogni giorno parlano e agiscono, compresi taluni dietro lauti compensi in attesa del classico libro per sfruttare la popolarità, hanno legami diretti sia passati sia presenti con gli operatori del tema in questione.
quanto sono liberi questi signori ?
molti lavorano nel SSN e/o all'università pubblica, per cui l'interesse pubblico deve essere prioritario nelle loro vite invece così non è sempre.
questo dovrebbe portare non dico a smettere di ascoltarl necessariamente, ma almeno dubitare e approfondire.
la scienza si è sviluppata dubitando delle convenzioni, altrimenti torniamo alla filosofia di ipse dixit

 

[Masanijey]

Perfetto,
ma questo cosa c'entro con la possibilità di sospettare che un 31 enne sia morto a causa di un vaccino?
Si può sospettare oppure è reato?

Se anche i produttori stessi ci dicono che si può morire iniettandosi questi sieri,
perché si corre a negarlo?

Ovvio, l'autopsia scioglierà ogni dubbio,
ma è assurdo che chi solleva questo sospetto venga etichettato in maniera superficiale, per non dire altro.

Qui, parlo per me, non si tratta di credere o meno nella scienza,
meno male che c'è, ma è indubbio che se questo vaccino ancora non è obbligatorio, un motivo ci sarà.

Dopotutto siamo in fase sperimentale con questi sieri.

Certo Manue che si può sospettare.
Del resto che un vaccino (come qualunque medicinale) possa avere effetti collaterali, talvolta mortali, è la scoperta dell'acqua calda. Non è nemmeno necessario sospettarlo.
Ma questo vale per tutti i vaccini, non solo per questo.

Però tu hai affermato: "E' morto 8 ore dopo aver fatto il vaccino, basta fare 1+1..". E' un tantino diverso.

E un'ultima cosa. Basta con sta storia che il vaccino è sperimentale (altra nozione errata che oramai è diventata luogo comune)! Non lo è. Ha già superato le tre fasi sperimentali.
Questa è una fase di monitoraggio e che quindi deve avvenire dopo la distribuzione, anche questa programmata e prevista in tutti i casi.. Anche fossero passati 15 anni prima della distribuzione del siero.

 

[Masanijey]

hai dimenticato una cosa nel tuo eloquio.

Non so se sei sarcastico, ma se do noia posso smettere immediatamente di scrivere. Non è questione di vita o morte per me.

la scienza si è sviluppata dubitando delle convenzioni, altrimenti torniamo alla filosofia di ipse dixit

Sacrosanto. Con la sola precisazione che chi partecipa al dibattito sia del mestiere.

Comunque: non voglio zittire nessuno. Ognuno si informi come preferisce e si faccia l'opinione che ritiene più giusta.
Io dico solo, occhio alle fonti e occhio a come si elaborano e riportano le nozioni, almeno in questa fase.
Sul tema vaccini, si sa che possono essere mortali. Ma si dovrebbe evitare di usare il pallottoliere per segnare lo score del match Vacccini vs Covid.
Già è ridicolo che esista un match del genere.

Questa è la mia, non voglio offendere nessuno. Spero solo che il campionato inizi presto così almeno l'attenzione si sposterà su qualcosa di più divertente.

 

[gabri65]

No Gabri, il punto non è questo.
Ognuno può farsi l'idea che vuole, ma è la divulgazione di fesserie ad essere pericolosa.
Purtroppo la maggior parte delle persone non è in grado di recuperare le informazioni da fonti attendibili, perchè Internet oggi è diventata una giungla ed è davvero difficile filtrare le nozioni che ti arrivano.
E in un attimo una notizia buttata lì, viene trita e ritrita fino a diventare una bufala clamorosa che però condiziona migliaia di persone, e questo non va bene.

Ad esempio sui temi che hai citato nell'ultima frase ti dico molto in breve la mia:

- De Donno: si è vaccinato ed era un forte sostenitore dei vaccini. La cura sperimentale basata sul plasma iperimmune è stata oggetto di studio (TSUNAMI) ma non è stata certificata alcuna efficacia tale da poterla adottare come cura. I test dello studio TSUNAMI sono consultabili (se si ha la competenza per poterlo fare).
La famiglia stessa ha chiesto ai no-vax di non strumentalizzare il suo suicidio.
Interpretazione divulgata su Internet: De Donno è stato portato al suicidio perchè la sua cura è stata sotterrata da chi aveva troppi interessi contrari.

- Case farmaceutiche che traggono guadagni: credo non ci sia nemmeno da sviluppare più di tanto il concetto. Non sono ONLUS e non sono enti statali. Sono aziende che investono e guadagnano.
Interpretazione divulgata su Internet: le case farmaceutiche comandano il mondo e ci nascondono cose per interessi economici.

- Laboratori cinesi: i virus vengono studiati tutti i giorni nel laboratori, e non solo vengono studiati, ma vengono riprodotti e utilizzati. E' la ricerca. E la famiglia dei Coronavirus non è nata nel 2019, questo non è stato mai nascosto.
Si banalizza il salto di specie nonostante sia già successo numerose volte in passato (Spillover).
Oltretutto, nonostante si possa modificare un virus tagliuzzando o inserendo sequenze di DNA o RNA, questo virus ha un genoma non paragonabile a nessun altro Coronavirus.
Interpretazione divulgata su Internet: da Wuhan hanno deciso di infettare il mondo per poi vendere la cura (cosa che poi non è avvenuta).

Può darsi che anche ogni spiegazione scientifica sia architettata per nascondere altro, ma che vuoi che ti dica... Preferisco ancora fidarmi della medicina e della scienza piuttosto che di un trafiletto preso da Facebook.

Ti ha già risposto @Manue.

Detto questo, personalmente io non demonizzo i vaccini e non sono un no-vax. Sono speranzoso che, tirate le somme, i vaccini avranno fatto molto più bene che male. Non credo sia il caso di prendere posizioni taglienti e dire che sono perfetti, oppure autentici veleni.

Se diverse persone sono morte dopo la somministrazione, è evidente che non sono tutte coincidenze, ciò equivale a dire che la luna esiste solo quando la guardo. Accettiamo il rischio e andiamo avanti. Un morto per vaccino è un morto per Covid, c'è poco da fare. Altrimenti tutti i morti per Covid in TI hanno avuto incredibili insufficienze respiratorie e chiuso, il virus stava lì a fare da spettatore. E' chiaro che, nel caso del ragazzo, il morto per (o con causa concorrente del) vaccino verrà minimizzato, per ennemila ragioni che non mi metto certo a spiegare. Se il ragazzo aveva una miocardite e il vaccino è stato compromettente, allora rimane un morto per miocardite, ma senza il vaccino magari poteva morire tra vent'anni. Oppure poteva morire di Covid tra sei mesi, chi lo sa. Ovviamente anteponendo la miocardite ci si risparmia di rimborsare i familiari e si evita pubblicità negativa.

Non posso fare a meno di notare che non è interamente scientifica la cosa, ormai siamo entrati in una spirale di idee, fatti e considerazioni che allontanano sempre più da una chiara visione, e questo secondo me viene fatto non senza grande vantaggio di chi sta gestendo la situazione. Se poi ci torna utile anche a noi, ok, ma non facciamo gli ingenui fessacchiotti che credono alle favolette.

A me dà solo fastidio che non si riconosca la cosa con onestà, e si cerca ingenuamente di assolvere qualsiasi problematica, come se gli enti, le aziende, le persone e tutto il mondo in generale fossero cristalline e assolutamente impeccabili.

Sia il virus che il vaccino sono cose imposte. Il primo è stato imposto dai criminali cinesi, il secondo dal sistema. Speriamo che il secondo risolva prima o poi le magagne del primo, ma non lo farà certo a rischio zero.

 

[Divoratore Di Stelle]

Questo vaccino ormai è diventato come una religione,GUAI a provare a fare un ragionamento e valutare i pro e i contro e guai solamente a pensare che un ragazzo di 31 anni sia morto per qualche effetto collaterale del vaccino.
Prima bisognerà valutare se il ragazzo è morto affogato,investito da un tir o strozzato dal gatto,poi,come ultima ipotesi,si potrà lontanamente pensare al vaccino.

Sembra di rivivere la stessa situazione di astrazeneca : tizio muore e virologi,giornaloni,espertoni "eseguita l'autopsia,nessuna correlazione con il vaccino"!
Salvo poi venire a scoprire che.....

 

[Andris]

Sul tema vaccini, si sa che possono essere mortali.

insomma...in quella conferenza del medico epidemiologo Draghi sembrava che fosse mortale solo non vaccinarsi.
magari alla prossima conferenza sul tema ci dirà dei vaccini mortali pure, attendiamo fiduciosi

quello che preoccupa è che non sia solo il noto esperto Draghi, ma pure chi lavora nel campo a non dirlo

puoi scrivere come e quanto vuoi, nessun problema

 

[vota DC]

Ma Marcucci del PD si è fregato il metodo De Donno, poi lo ha bollato come un ciarlatano. Semplicemente la cura è finita nelle mani di raccomandati che neanche con la pappa in bocca sono capaci di trarne qualcosa perché masticare è troppo complicato per loro. Nessun complotto: troppa fatica per loro, sono le solite storie di clientelismo e incompetenza.

La tesi zanzarofila del salto di specie non ha nessun fondamento: i cinesi stessi hanno riaperto il laboratorio di Wuhan.

Se non credete che ci sia incompetenza nella gestione di cure e vaccini vi dico che mi è appena arrivato l'sms per il green pass....fatto e dura 48 ore....era per via di un tampone molecolare che faccio periodicamente.....ho il vaccino dal 2 febbraio? Al governo non importa, anzi era un vaccino cattivo dato che non è avvenuto sotto il governo del migliore. Il green pass è anche per i tamponi rapidi con risposta entro pochi minuti: i pochi eventi esclusi a chi non è vaccinato si rimediano con il tampone rapido. Questo porterà soltanto un sovraccaricarsi dei server ed è un'inutile marchetta ai no vax.