André Silva che numeri! Ora l'Eintracht ci pensa?

AntaniPioco

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Prima dello stop del campionato stava facendo una stagione mediocrissima eh, è esploso ora dopo la ripresa. Non è che la mancanza di pubblico lo sta agevolando?
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Lineker10

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Operazioni come quelle di silva e leao dovrebbero farci riflettere , considerate le tempistiche e i modi coi quali abbiamo preso questi giocatori.
Leggo spesso che il milan non può aspettare che tonali divenga tonali ma bisogna arrivare prima sul giocatore.
Nel caso di Tonali , che ha appena un anno alle spalle di serie A, presumo lo si dovesse prendere quando era in serie B.
A ben vedere è grosso modo quello che abbiamo fatto con Leao e Silva.
Leao infatti lo abbiamo preso quando aveva poco più di 20 presenze nel campionato francese, qualche gol e una buona continuità nelle nazionali giovanili, Silva lo abbiamo preso dopo 40 presenze nel campionato portoghese , un buon bottino di gol e anche lui tutta la trafila della nazionale giovanile.
I ragazzi sono costati abbastanza perchè considerati delle promesse.
Promesse che oggi si inizia a dubitare possano essere mantenute.
Abbiamo sbagliato due valutazioni, due operazioni, due investimenti ma tutto sommato nel calcio ci sta e non dobbiamo nemmeno stupirci.
Ma vi immaginate se il nostro mercato fosse tutto di questo tipo?
Sarebbe un massacro.
Delle volte forse meglio aspettare un anno in più per vederci più chiaro e non azzardare sempre.
Certo, aspettare delle volte può comportare che si scateni l'asta ma nemmeno azzardare sempre è tanto saggio.
Le scommesse vanno centellinate ma non dovrebbero essere la normalità.

Non dobbiamo avere una visione distorta delle cose, dovuta al fatto di avere avuto una serie di dirigenze, in misura e per ragioni differenti, di incompetenti o improvvisati.
Può sembrare che certi acquisti vengano "azzeccati", perchè veniamo dagli anni di Giannino per cui a noi milanisti pare che avvenga tutto per caso... ma non è così. Quello che intendiamo per azzeccare non è casuale, se non parzialmente, è l'essenza di una professione e come tutte le professioni bisogna avere competenze e capacità per farlo.

Tutte le società del mondo fanno scommesse, continuamente, nessuna è esclusa. Il Real ha preso tre minorenni brasiliani spendendo oltre 100 milioni di euro!!! La differenza è che le migliori, quelle con uno scouting organizzato bene e una programmazione solida e chiara, le azzeccano. Le peggiori, cioè quelle che prendono i nomi in base al momento, senza coerenza di ruolo, come figurine, perchè consigliati dal procuratore o amico di turno, senza un disegno chiaro e preciso, le sbagliano. Noi, insomma, abbiamo anche esagerato...

Leao e Silva non sono operazioni simili in realtà. Silva lo abbiamo preso pagando la clausola rescissoria di ben 38 milioni, Leao lo abbiamo pagato circa la metà. Silva è un azzardo vero, Leao è una spesa ponderata, una scommessa che anche dovesse essere persa ci sta benissimo di correre.

In ogni caso, purtroppo, non abbiamo scelta: nella situazione in cui siamo dobbiamo farne tante di scommesse, e "azzeccarle", oppure il nostro futuro è di essere il nuovo Torino. Certamente non possiamo prendere un giocatore forte fatto e finito, non ce lo possiamo permettere, non c'è niente da fare, perchè come il caso di Haaland, per esempio, chiede più di 5 milioni netti.
Lautaro, che andrà al Barcellona, ne prenderà 12+5 di bonus, netti.
Noi, mi pare chiaro, dobbiamo saperci muovere su profili più giovani e inespressi, che guadagnino cifre congruenti che ci possiamo permettere.

Se prendiamo un giocatore esperto, fatto e finito il profilo è Kjaer ragazzi, non Thiago Silva, questa cosa va capita una volta per tutte.

Per fare un esempio, Bennacer, 22 anni, una stagione appena in Serie A, retrocesso con l'Empoli, preso per 15 milioni. Queste sono le operazioni che determineranno il futuro del Milan, se sapremo azzeccarle o meno, tutto passa da lì.
 
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Non dobbiamo avere una visione distorta delle cose, dovuta al fatto di avere avuto una serie di dirigenze, in misura e per ragioni differenti, di incompetenti o improvvisati.
Può sembrare che certi acquisti vengano "azzeccati", perchè veniamo dagli anni di Giannino per cui a noi milanisti pare che avvenga tutto per caso... ma non è così. Quello che intendiamo per azzeccare non è casuale, se non parzialmente, è l'essenza di una professione e come tutte le professioni bisogna avere competenze e capacità per farlo.

Tutte le società del mondo fanno scommesse, continuamente, nessuna è esclusa. Il Real ha preso tre minorenni brasiliani spendendo oltre 100 milioni di euro!!! La differenza è che le migliori, quelle con uno scouting organizzato bene e una programmazione solida e chiara, le azzeccano. Le peggiori, cioè quelle che prendono i nomi in base al momento, senza coerenza di ruolo, come figurine, perchè consigliati dal procuratore o amico di turno, senza un disegno chiaro e preciso, le sbagliano. Noi, insomma, abbiamo anche esagerato...

Leao e Silva non sono operazioni simili in realtà. Silva lo abbiamo preso pagando la clausola rescissoria di ben 38 milioni, Leao lo abbiamo pagato circa la metà. Silva è un azzardo vero, Leao è una spesa ponderata, una scommessa che anche dovesse essere persa ci sta benissimo di correre.

In ogni caso, purtroppo, non abbiamo scelta: nella situazione in cui siamo dobbiamo farne tante di scommesse, e "azzeccarle", oppure il nostro futuro è di essere il nuovo Torino. Certamente non possiamo prendere un giocatore forte fatto e finito, non ce lo possiamo permettere, non c'è niente da fare, perchè come il caso di Haaland, per esempio, chiede più di 5 milioni netti.
Lautaro, che andrà al Barcellona, ne prenderà 12+5 di bonus, netti.
Noi, mi pare chiaro, dobbiamo saperci muovere su profili più giovani e inespressi, che guadagnino cifre congruenti che ci possiamo permettere.

Se prendiamo un giocatore esperto, fatto e finito il profilo è Kjaer ragazzi, non Thiago Silva, questa cosa va capita una volta per tutte.

Hai una visione troppo scientifica dei giovani secondo me.
In fin dei conti parliamo di ragazzi e di una palla che rotola, la scientificità nel calcio non è attendibile e non esiste.
Di ragazzi giovani promettenti in giro ce ne sono migliaia ma perchè esplodano poi sono tanti i fattori che concorrono.
Quasi sempre dipende dal talento e dell'evoluzione ma anche dalla testa e dall'ambiente/contesto che lo circonda.
Delle volte basta un fattore esterno a mandare a farsi benedire un ragazzo clamorosamente promettente : basta una compagnia sbagliata o basta una donna.
Tanti anni fa ho avuto la fortuna di allenare uno dei ragazzi migliori in circolazione che nei tornei nazionali era sull'agenda di mezza italia, le più grandi squadre si erano fatte avanti perchè sul campo si dimostrava formidabile.
Era tra i migliori under -14, -15, -16 e 17 ma arrivato a 18 anni si è incredibilmente fermato, inceppato e perso.
Questioni fisiche, mentali , motivazionali ma è successo.

Non credo sia mai saggio riempire la squadra di giovani.
E credo pure che se i 'vecchi' della situazione siano i Kjaer e non i thiago silva saremo sempre mediocri.
Credevo fosse bastata la presenza di ibra a far capire tante cose, evidentemente mi sbagliavo.
Il milan non è per tutti e da tutti, lo ripeterò fino alla noia.
I ragazzi si bruciano e tanti ragazzi si sentono arrivati se non vengono stimolati adeguatamente e appena arrivati al milan con lo stipendio importante finiscono di crescere .
Oggi il milan pare sia la società più scarsa degli ultimi anni nel fare mercato, io non lo so se tutti i nostri acquisti sono da bocciare.
Di sicuro siamo la società più schizofrenica , disorganizzata e senza un patrimonio tecnico di spessore.
 

Lineker10

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Hai una visione troppo scientifica dei giovani secondo me.
In fin dei conti parliamo di ragazzi e di una palla che rotola, la scientificità nel calcio non è attendibile e non esiste.
Di ragazzi giovani promettenti in giro ce ne sono migliaia ma perchè esplodano poi sono tanti i fattori che concorrono.
Quasi sempre dipende dal talento e dell'evoluzione ma anche dalla testa e dall'ambiente/contesto che lo circonda.
Delle volte basta un fattore esterno a mandare a farsi benedire un ragazzo clamorosamente promettente : basta una compagnia sbagliata o basta una donna.
Tanti anni fa ho avuto la fortuna di allenare uno dei ragazzi migliori in circolazione che nei tornei nazionali era sull'agenda di mezza italia, le più grandi squadre si erano fatte avanti perchè sul campo si dimostrava formidabile.
Era tra i migliori under -14, -15, -16 e 17 ma arrivato a 18 anni si è incredibilmente fermato, inceppato e perso.
Questioni fisiche, mentali , motivazionali ma è successo.

Non credo sia mai saggio riempire la squadra di giovani.
E credo pure che se i 'vecchi' della situazione siano i Kjaer e non i thiago silva saremo sempre mediocri.
Credevo fosse bastata la presenza di ibra a far capire tante cose, evidentemente mi sbagliavo.
Il milan non è per tutti e da tutti, lo ripeterò fino alla noia.
I ragazzi si bruciano e tanti ragazzi si sentono arrivati se non vengono stimolati adeguatamente e appena arrivati al milan con lo stipendio importante finiscono di crescere .
Oggi il milan pare sia la società più scarsa degli ultimi anni nel fare mercato, io non lo so se tutti i nostri acquisti sono da bocciare.
Di sicuro siamo la società più schizofrenica , disorganizzata e senza un patrimonio tecnico di spessore.

Un bravo talent scout valuta tutto, pesa i valori umani prima che tecnici e certe cose le sbaglia raramente. E' chiaro che, come ogni ambito della vita, il più bravo è quello che sbaglia meno...

La tua ultima frase dice tutto. E' la ragione di tutti i nostri problemi, il resto non conta nulla.

E' chiaro che se manca la società allora ci vogliano giocatori esperti di 40 anni. Se c'è la società, puoi giocare per vincere anche coi ragazzi, pure se sei il Real altro che il Milan.

Ma ripeto, la nostra visione è distorta da dieci anni di incapaci, incompetenti e improvvisati. Sembra che non sappiamo più cosa significhi avere dirigenti veri. Quando li avremo, SE MAI I AVREMO, vedrai che faremo discorsi ben diversi e ci metteremo a ridere pensando a come eravamo ridicoli quel giorno in cui abbiamo preso Ibra a 39 anni suonati.
 
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Un bravo talent scout valuta tutto, pesa i valori umani prima che tecnici e certe cose le sbaglia raramente. E' chiaro che, come ogni ambito della vita, il più bravo è quello che sbaglia meno...

La tua ultima frase dice tutto. E' la ragione di tutti i nostri problemi, il resto non conta nulla.

E' chiaro che se manca la società allora ci vogliano giocatori esperti di 40 anni. Se c'è la società, puoi giocare per vincere anche coi ragazzi, pure se sei il Real altro che il Milan.

Ma ripeto, la nostra visione è distorta da dieci anni di incapaci, incompetenti e improvvisati. Sembra che non sappiamo più cosa significhi avere dirigenti veri. Quando li avremo, SE MAI I AVREMO, vedrai che faremo discorsi ben diversi e ci metteremo a ridere pensando a come eravamo ridicoli quel giorno in cui abbiamo preso Ibra a 39 anni suonati.

Non ci troveremo mai d'accordo perchè su questo la vediamo diversamente.
Il real che oggi può investire sui giovani lo fa perchè negli anni in campo e nello spogliatoio ha sempre trovato gli uomini giusti ai quali aggrapparsi e dai quali ripartire.
Il real che lancia vinicius e che si gode i suoi lampi e colma le sue pause lo fa e lo può fare perchè ha i ramos, i marcelo, i modric.
Sono questi i veri campioni e i veri uomini che si caricano sulle spalle tutti e innalzano sempre l'asticella.
Io dico che se al real levi di colpo quei 6-7 vecchi campioni esperti e vincenti piomba di colpo nella mediocrità e i ragazzi, seppur promettenti, si perderebbero perchè le pressioni al real sono devastanti .
I cicli vincenti li costruisci sui campioni e pure le rinascite andrebbero poggiate sugli uomini veri e carismatici.

Ibra a 39 anni ha smascherato i nostri pseudo fenomeni e ha insegnato ai giovanotti cosa voglia dire essere un campione.
Ma lo ha insegnato negli allenamenti ancor prima che in partita.
Ibra è stato un cerotto clamoroso su una nostra ferita sanguinante chiamata mediocrità generale.
A ibra, quindi, posso solo dire grazie .
 

Tifo'o

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Non dobbiamo avere una visione distorta delle cose, dovuta al fatto di avere avuto una serie di dirigenze, in misura e per ragioni differenti, di incompetenti o improvvisati.
Può sembrare che certi acquisti vengano "azzeccati", perchè veniamo dagli anni di Giannino per cui a noi milanisti pare che avvenga tutto per caso... ma non è così. Quello che intendiamo per azzeccare non è casuale, se non parzialmente, è l'essenza di una professione e come tutte le professioni bisogna avere competenze e capacità per farlo.

Tutte le società del mondo fanno scommesse, continuamente, nessuna è esclusa. Il Real ha preso tre minorenni brasiliani spendendo oltre 100 milioni di euro!!! La differenza è che le migliori, quelle con uno scouting organizzato bene e una programmazione solida e chiara, le azzeccano. Le peggiori, cioè quelle che prendono i nomi in base al momento, senza coerenza di ruolo, come figurine, perchè consigliati dal procuratore o amico di turno, senza un disegno chiaro e preciso, le sbagliano. Noi, insomma, abbiamo anche esagerato...

Leao e Silva non sono operazioni simili in realtà. Silva lo abbiamo preso pagando la clausola rescissoria di ben 38 milioni, Leao lo abbiamo pagato circa la metà. Silva è un azzardo vero, Leao è una spesa ponderata, una scommessa che anche dovesse essere persa ci sta benissimo di correre.

In ogni caso, purtroppo, non abbiamo scelta: nella situazione in cui siamo dobbiamo farne tante di scommesse, e "azzeccarle", oppure il nostro futuro è di essere il nuovo Torino. Certamente non possiamo prendere un giocatore forte fatto e finito, non ce lo possiamo permettere, non c'è niente da fare, perchè come il caso di Haaland, per esempio, chiede più di 5 milioni netti.
Lautaro, che andrà al Barcellona, ne prenderà 12+5 di bonus, netti.
Noi, mi pare chiaro, dobbiamo saperci muovere su profili più giovani e inespressi, che guadagnino cifre congruenti che ci possiamo permettere.

Se prendiamo un giocatore esperto, fatto e finito il profilo è Kjaer ragazzi, non Thiago Silva, questa cosa va capita una volta per tutte.

Per fare un esempio, Bennacer, 22 anni, una stagione appena in Serie A, retrocesso con l'Empoli, preso per 15 milioni. Queste sono le operazioni che determineranno il futuro del Milan, se sapremo azzeccarle o meno, tutto passa da lì.

Si ma il Real col Milan non c'entra nulla. I blancos tirano fuori 100 mln per dei ragazzini, certamente ma lo fanno quando in squadra hanno gente come Ramos, Kross, Modric, Benzema.. gente che ha vinto di tutto.

Dimmi una squadra nella storia che ha ottenuto grandi risultati con solo ragazzini.. una.. Barcellona 2009? Quella dei Messi, Pedro, Iniesta Pique dani Alves ragazzini? Si, ma anche quella dei Puyol, Henry, Eto'o.
 

Lineker10

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Si ma il Real col Milan non c'entra nulla. I blancos tirano fuori 100 mln per dei ragazzini, certamente ma lo fanno quando in squadra hanno gente come Ramos, Kross, Modric, Benzema.. gente che ha vinto di tutto.

Dimmi una squadra nella storia che ha ottenuto grandi risultati con solo ragazzini.. una.. Barcellona 2009? Quella dei Messi, Pedro, Iniesta Pique dani Alves ragazzini? Si, ma anche quella dei Puyol, Henry, Eto'o.

Mi sa che forse sfugge la situazione in cui siamo.

Qui non si parla di "grandi risultati ", è una retorica che è bene togliersi dalla testa per un po'. Qui si tratta di porre quelle benedette basi per ricostruire seriamente il Milan e rimetterlo sulla cartina geografica. Si tratta di evitare di scomparire per sempre dal calcio.
Forse non si è capito cosa c'è davvero in ballo.

Io non parlo di fare una squadra di ragazzini, non la faremo, io dico che se non creiamo una società in grado sistematicamente di evitare bidoni il nostro futuro è quello del Torino.
 

Lineker10

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Non ci troveremo mai d'accordo perchè su questo la vediamo diversamente.
Il real che oggi può investire sui giovani lo fa perchè negli anni in campo e nello spogliatoio ha sempre trovato gli uomini giusti ai quali aggrapparsi e dai quali ripartire.
Il real che lancia vinicius e che si gode i suoi lampi e colma le sue pause lo fa e lo può fare perchè ha i ramos, i marcelo, i modric.
Sono questi i veri campioni e i veri uomini che si caricano sulle spalle tutti e innalzano sempre l'asticella.
Io dico che se al real levi di colpo quei 6-7 vecchi campioni esperti e vincenti piomba di colpo nella mediocrità e i ragazzi, seppur promettenti, si perderebbero perchè le pressioni al real sono devastanti .
I cicli vincenti li costruisci sui campioni e pure le rinascite andrebbero poggiate sugli uomini veri e carismatici.

Ibra a 39 anni ha smascherato i nostri pseudo fenomeni e ha insegnato ai giovanotti cosa voglia dire essere un campione.
Ma lo ha insegnato negli allenamenti ancor prima che in partita.
Ibra è stato un cerotto clamoroso su una nostra ferita sanguinante chiamata mediocrità generale.
A ibra, quindi, posso solo dire grazie .

Ma capisco quello che dici e lo condivido. Vedo che hai proprio paura di vedere un Milan di bambini...

Ma non lo vedrai stai tranquillo. Se avremo dirigenti seri sapranno equilibrare un buono spogliatoio dove ci sarà qualche vecchio volpone.

Ma il nostro futuro passa dal prendere noi Pogba invece della Juve, o Lautaro invece dell'Inter, o Savic invece della Lazio. Questo è quello che penso.

A Ibra diciamo grazie certo ma è un episodio ridicolo della nostra storia, chiamato dopo averne prese 5 a Bergamo. Coi 39 anni non andiamo da nessuna parte questo è poco ma sicuro.
 
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secondo me, sono due giocatori inutili per noi. Forse Rebic a tratti ha una minima concretezza nel gioco che me lo fa preferire a Silva.

Comunque devono fare uno scambio in chiara ottica di plusvalenze. Dobbiamo scambiarci due giocatori inutili e provare a guadagnarci a livello economico.
 
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Si ma il Real col Milan non c'entra nulla. I blancos tirano fuori 100 mln per dei ragazzini, certamente ma lo fanno quando in squadra hanno gente come Ramos, Kross, Modric, Benzema.. gente che ha vinto di tutto.

Dimmi una squadra nella storia che ha ottenuto grandi risultati con solo ragazzini.. una.. Barcellona 2009? Quella dei Messi, Pedro, Iniesta Pique dani Alves ragazzini? Si, ma anche quella dei Puyol, Henry, Eto'o.

spoiler:
non vinceremo scudetto o champions per almeno i prossimi 8-9 anni ad andare bene.

C'è da ricostruire prima un bilancio e poi una squadra.
 
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