Ucraina: siamo all'escalation. Incubo nucleare ad un passo.

[Divoratore Di Stelle]

Vorrei capire una cosa: la soluzione sarebbe abbandonare l'Ucraina al proprio destino?

La soluzione è sempre stata questa, come accade praticamente in tutte le guerre sparse per il globo.
Vorrei capire per quale diavolo di motivo stiamo perdendo vagonate di miliardi e mezzi militari per uno stato fascista e fallito che non è NE in UE NE all'interno della NATO.

 

[Mauricio]

Finalmente si sono svegliati.
Bastano un migliaio di carri occidentali per spezzare le reni ai russi, nessun dubbio.
Certo, c'è il problema della logistica e manutenzione ben piu complesse della ferraglia sovietica, ma è il meno.
Questo comunque dovrebbe far riflettere sull'assoluta carenza di carri armati in dotazione agli eserciti europei: è assurdo pensare che in tutta europa sommati avremo 2000 carri armati, ne servirebbero minimo 5 volte tanti per sostenere una difesa quantomeno credibile.

In italia ne abbiamo 197, numeri da paesini di terzo mondo (la stessa quantità del Nicaragua).
Sono tutti Ariete (tra l'altro quaranta sono pure in riserva e non operativi), che sono carri concepiti circa 30 anni fa.
Ne servirebbero come minimo 1000, nuovi ed efficienti, speriamo Crosetto si svegli.
Per quanto mi riguarda gli Ariete li girerei tutti all'Ucraina e approfitterei per una bella commessona militare per rifare da capo una flotta tank degna di un paese del G8 (e non siamo gli unici in occidente ad avere questo problema)
Anni di convinzione di vivere nel paese delle meraviglie dove la guerra non esiste hanno portato a questo.
E si che diversi anni fa feci parte di un gruppo di lavoro che si occupava proprio di questo... ovviamente non si fece nulla, ma avevamo avvisato sullo stato ridicolo delle forze corazzate in italia

Sostanzialmente d’accordo, a parte la frase evidenziata e questione riarmo. Se non ne abbiamo avuto bisogno è perchè per fortuna in Europa ha regnato la pace. E si spera che possa tornare come prima. Le uniche eventuali guerre che andrebbero combattute dovrebbero essere quelle a livello economico (informatico al più).
Morire sul campo nel 2023 è anacronistico, e si è visto anche in Russia con la chiamata alle armi dove tantissimi sono scappati all’estero. La gente finalmente si sta in parte svegliando e si sta rifiutando di morire inutilmente.

 

[Toby rosso nero]

Sono pronto a scommettere che il primo Satan extra Lucraina cadrà proprio sull'Italia. Ex aequo con gli altri (e soliti) idioti polacchi.

Tra l'altro in quel caso sarei curioso di vedere l'aiuto degli "alleati" francesi, che ci odiano storicamente.
Una volta scoppiato il caos (nucleare o no), ogni equilibrio o pseudo alleanza salterà in aria.

 

[fabri47]

I carri non servono a un ca..o, ovviamente. E' solo per aumentare l'escalation e sperare che quell'altro faccia la mossa scatenante. E magari la mossa scatenante la faranno "gli eroi", utilizzando falsa bandiera.

Ovvio, dai tempi di Pearl Harbor fino all'11 settembre, i primi criminali. Ed anche con il covid, ricordiamolo chi finanziò quegli esperimenti in laboratorio dei mostri cinesi.

 

[livestrong]

L'Italia non è in guerra con la Russia e prestare servizio come mercenario in eserciti stranieri è illegale (posto che non sono neanche un militare e andrei addestrato per mesi)
Semmai finissimo davvero in guerra con i russi (estremamente improbabile) e venissi chiamato, farò il mio dovere per la mia nazione come ogni persona con un briciolo di onore in questo paese.
Questa provocazione lascia un po il tempo che trova, non stiamo facendo altro che sostenere una parte all'interno di una proxy war come ci sono state a decine ai tempi della guerra fredda e che tu sicuramente ricordi.
Credi che i russi non armassero i nordcoreani durante la guerra di corea?
O i cinesi che intervennero con MILIONI di "volontari"?
O ancora i sovietici ad armare mezza africa e medio oriente per le guerre "anti imperialiste"?
Non ci sono buoni o cattivi, è il gioco delle parti.
Abbiamo ogni diritto di armare chi ci pare e piace, soprattutto in caso di aggressione straniera.
Putin pianga quanto vuole, dimostra semplicemente che lo abbiamo messo in difficoltà e facciamo bene ad aumentare gli sforzi.

Aveva ragione chi scriveva "dulce et decorum est pro patria mori"... E annatevene a morì voialtri, come avrebbe detto Gadda. Si fa alla svelta a invocare morte quando non coinvolge direttamente chi la invoca.

Se vuoi poi possiamo fare mille discorsi sulla legittimità del potere assoluto americano, perpetrato con il mantra del benessere
(nota a margine in tal senso: certamente viviamo in un mondo più sicuro e comodo del modello pane e cipolle di stampo comunista, ma è pericoloso ragionare di morale correlandola al benessere economico, altrimenti si legittimerebbero secoli di guerre), ma mi pare un esercizio molto poco utile.

 

[Swaitak]

Tra l'altro in quel caso sarei curioso di vedere l'aiuto degli "alleati" francesi, che ci odiano storicamente.
Una volta scoppiato il caos (nucleare o no), ogni equilibrio o pseudo alleanza salterà in aria.

Io voglio verdere se Erdocos non ci rema contro senza che ce ne accorgiamo

 

[Trumpusconi]

Aveva ragione chi scriveva "dulce et decorum est pro patria mori"... E annatevene a morì voialtri, come avrebbe detto Gadda. Si fa alla svelta a invocare morte quando non coinvolge direttamente chi la invoca.

Se vuoi poi possiamo fare mille discorsi sulla legittimità del potere assoluto americano, perpetrato con il mantra del benessere
(nota a margine in tal senso: certamente viviamo in un mondo più sicuro e comodo del modello pane e cipolle di stampo comunista, ma è pericoloso ragionare di morale correlandola al benessere economico, altrimenti si legittimerebbero secoli di guerre), ma mi pare un esercizio molto poco utile.

Ho vari parenti che erano tutto fuorchè fascisti ma che quando lo stato li chiamò alla difesa della patria o alla crociata contro i bolscevichi risposero presente senza esitazione.
Molti ci sono morti.
Capisco sia un'opinione forte, ma per me quando scocca l'ora si va, anche e soprattutto se non si vuole.
Poi ognuno la veda come preferisce, ci mancherebbe

 

[Maximo]

Un carro M1 Abrams costa tra i 4 e i 5 milioni...la sola produzione...piu spese di manutenzione, addestramento, personale specializzato, munizioni...
chi li paga questi 1000 carri? tagliamo ancora sanita`, scuola etc?

Credo molto di più.

 

[fabri47]

Vorrei capire una cosa: la soluzione sarebbe abbandonare l'Ucraina al proprio destino?

Il Donbass lo si è abbandonato per anni, se è per questo. Solo che agli USA non fregava, perchè era quello che volevano e dunque i TG non ne hanno parlato all'epoca.

 

[livestrong]

Ho vari parenti che erano tutto fuorchè fascisti ma che quando lo stato li chiamò alla difesa della patria o alla crociata contro i bolscevichi risposero presente senza esitazione.
Molti ci sono morti.
Capisco sia un'opinione forte, ma per me quando scocca l'ora si va, anche e soprattutto se non si vuole.
Poi ognuno la veda come preferisce, ci mancherebbe

Spero non ci sia modo per mettere alla prova quanto scrivi. Il punto comunque è che sostenere il proseguimento di una guerra è di fatto spacciato come il "male minore" in questo caso, ma c'è da interrogarsi se sia effettivamente così o meno, secondo me. Il mondo è cambiato, l'uomo a quanto pare no, perché ragiona con logiche superate. E questo secondo me sia da parte russa che occidentale