Referendum Catalogna 1 ottobre 2017. Le news.

[AntaniPioco]

Il discorso è complesso e si può riassumere con una parola: pagliacciata

Il referendum è stato chiesto principalmente da forze di estrema sinistra (Ada colau e puigdemont in testa) unicamente per destabilizzare l'unità della Spagna e strumentalizzare ogni sviluppo.
In Spagna le varie regioni sono tutte molto autonomiste, in cui le velleità indipendentiste sono più che altro oggetto di propaganda elettorale, ma poco altro.
Il referendum è incostituzionale per stessa sentenza della corte spagnola, e a quanto pare viola anche la legge catalana stessa: un vero e proprio abuso del diritto, e in uno stato di diritto le leggi si fanno rispettare per tutti, anche con la forza se necessario. È così, e le cariche ai seggi sono la logica conseguenza di un abuso delle leggi delle autorità pubbliche. E non vale poi frignare sul solito fascismo o nazismo, perché tanto è chiaro che il vostro obiettivo era quello di strumentalizzare tutto in questo modo.
Li avete visti i manifestanti pro-indipendenza? Sono i soliti rasta-antifa e anarchici di estrema sinistra che sognano di staccarsi dalla Spagna in modo da poter attuare il loro sogno: un popolo completamente disgregato, senza identità, in cui il principio "basta turisti e più migranti" può essere attuato al massimo, d'altronde chi elegge una decerebrata come Ada Colau questo si merita.
La questione indipendentista in Catalogna interessa a una minoranza della popolazione, come si è già ampiamente visto nel referendum fallito qualche anno fa con partecipazione minima

Io sono favorevole all'autonomia e al regionalismo, ma questo referendum è una pagliacciata, indetto da sciacalli in un contesto totalmente fuori dalla legalità

 

[Djici]

si quella era la seconda guerra mondiale , nella prima non essisteva la Maginot

Non avevo letto che volevi risposte pure per la prima guerra.
La Maginot non esisteva ma i francesi avevano creato fortificazioni dopo la guerra del 1870. Il Belgio era un paese neutro. I francesi erano tutti pronti sulla frontiera. Il piano tedesco era perfetto. Volevano passare tranquillamente in Belgio e attacare le truppe francesi "da dietro".

E comunque a parte tutto questo il Belgio esiste dal 1830... e prima non era tedesco ma olandese... Quindi non è stato creato da Francia e UK per non avere la Germania di fronte perché come detto prima la Francia ha comunque 450 km di frontiera con la germania.

 

[Darren Marshall]

si quella era la seconda guerra mondiale , nella prima non essisteva la Maginot

Non esisteva la Maginot, ma il grosso dell'esercito francese era posizionato ovviamente lungo il confine franco-tedesco. Il piano Schliffen, fu ideato apposta per sorprendere le armate francesi alle spalle.
Durante la seconda guerra mondiale andò in scena un piano Schliffen rielaborato, i francesi ed i britannici si posizionarono maggiormente a ridosso del Belgio memori del piano attuato nel 1914, diversamente da quella volta, invece di convergere verso sud per attanagliare la maginot, i tedeschi diressero verso nord, intrappolando cosi le armate franco-inglesi.

Il Belgio è cmq a sua volta una nazione divisa, tra Valloni e Fiamminghi.

 

[vota DC]

Li avete visti i manifestanti pro-indipendenza? Sono i soliti rasta-antifa e anarchici di estrema sinistra che sognano di staccarsi dalla Spagna in modo da poter attuare il loro sogno: un popolo completamente disgregato, senza identità, in cui il principio "basta turisti e più migranti" può essere attuato al massimo, d'altronde chi elegge una decerebrata come Ada Colau questo si merita.
La questione indipendentista in Catalogna interessa a una minoranza della popolazione, come si è già ampiamente visto nel referendum fallito qualche anno fa con partecipazione minima

A me sembrano coerenti: 80 anni fa era uguale. Ora almeno non sono alleati con i sovietici.
Poi con le stesse argomentazioni uno può dire "eh quei buffoni tibetani vogliono uscire dalla Cina per tornare al feudalesimo". Un movimento secessionista poco serio è quello recente californiano dove vogliono staccarsi perché non apprezzano Trump e vorrebbero Obama di nuovo che garantisca più stato.

 

[singer]

Il discorso è complesso e si può riassumere con una parola: pagliacciata

Il referendum è stato chiesto principalmente da forze di estrema sinistra (Ada colau e puigdemont in testa) unicamente per destabilizzare l'unità della Spagna e strumentalizzare ogni sviluppo.
In Spagna le varie regioni sono tutte molto autonomiste, in cui le velleità indipendentiste sono più che altro oggetto di propaganda elettorale, ma poco altro.
Il referendum è incostituzionale per stessa sentenza della corte spagnola, e a quanto pare viola anche la legge catalana stessa: un vero e proprio abuso del diritto, e in uno stato di diritto le leggi si fanno rispettare per tutti, anche con la forza se necessario. È così, e le cariche ai seggi sono la logica conseguenza di un abuso delle leggi delle autorità pubbliche. E non vale poi frignare sul solito fascismo o nazismo, perché tanto è chiaro che il vostro obiettivo era quello di strumentalizzare tutto in questo modo.
Li avete visti i manifestanti pro-indipendenza? Sono i soliti rasta-antifa e anarchici di estrema sinistra che sognano di staccarsi dalla Spagna in modo da poter attuare il loro sogno: un popolo completamente disgregato, senza identità, in cui il principio "basta turisti e più migranti" può essere attuato al massimo, d'altronde chi elegge una decerebrata come Ada Colau questo si merita.
La questione indipendentista in Catalogna interessa a una minoranza della popolazione, come si è già ampiamente visto nel referendum fallito qualche anno fa con partecipazione minima

Io sono favorevole all'autonomia e al regionalismo, ma questo referendum è una pagliacciata, indetto da sciacalli in un contesto totalmente fuori dalla legalità

Sulla costituzionalità del referendum: gli ordinamenti statali come quello spagnolo si caratterizzano per il fatto che non contemplano al proprio interno la possibilità del loro superamento. Si tratta di una impostazione intrinsecamente violenta, perché dogmatica, e tale da collocarli a rigore al di fuori della giuridicità. Ma al di là di questo, esiste una norma pre-costituzionale che attribuisce ad ogni popolo il diritto all'autodeterminazione e che sta alla stessa base di ogni costituzione, per cui argomentare contro l'iniziativa catalana sulla base delle norme poste da una data costituzione in realtà non dissolve la tesi opposta. Ciò detto, resterebbe da capire se il popolo catalano sia effettivamente tale: cioè se effettivamente possa essere qualificato come "popolo". Mi pare che da un punto di vista storico e sociologico ci siano pochi dubbi a riguardo: la catalogna ha avuto - e ancora ha - differenze rispetto al resto delle regioni iberiche che non permette la riduzione dell'una alle altre, per cui mi pare incontestabile che quello catalano possa definirsi "popolo" come in effetti si qualifica.
Sulla strumentalizzazione del referendum anche qui il discorso mi pare che non colga nel segno: è chiaro che viene strumentalizzato, perché si tratto di uno strumento. Poi, circa il merito, non vedo chi si possa arrogare il diritto di stabilire ciò che è bene per un popolo, se non il popolo stesso: a meno di mettere in discussione il metodo democratico.
Se poi la questione indipendentista davvero interessasse ad una minoranza della popolazione, a maggior ragione l'intervento repressivo spagnolo sarebbe ingiustificato. Ma la realtà, evidentemente, non è questa: l'afflato indipendentista è ben più diffuso rispetto a quello che molti credono o vorrebbero, di qui l'opzione repressiva violenta scelta dal governo spagnolo.

 

[Clarenzio]

Status profondamente differenti, il referendum catalano è incostituzionale.

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Tantissimi catalani tra l'altro sono arrabbiatissimi e non vogliono assolutamente l'indipendenza. Noi semplifichiamo sempre tutto, ma là stanno succedendo cose assurde (come i bimbi che volevano trattenere dentro le scuole, cose da incarcerare i genitori fanatici)

 

[Willy Wonka]

Sospesa Barcellona Las Palmas secondo Marca

 

[AntaniPioco]

L'autodeterminazione dei popoli con questa faccenda non c'entra nulla, la Catalogna ha un proprio parlamento, elegge proprio rappresentanti direttamente al Parlamento europeo, ha uno statuto speciale e tutto quello che ne consegue, una propria forza di polizia
Anche il Quebec anni fa rivendicava l'indipendenza dal Canada, ovviamente (e giustamente) negata dalla corte suprema canadese perché, come territorio, ha già tutti gli strumenti per autogovernarsi
Nel diritto internazionale sono ben rari i casi di vera attuazione del principio di autodeterminazione, e non sono legati a capricci da strumentalizzare come quelli di Ada Colau

 

[JohnDoe]

Posso fare una domanda?Io posso come individuo votare la mia independenza?perche se nel caso Catalonia e valido allora perche non e valido anche per gli individui?perche siamo obligatti ad pagare delle tasse?perche non puo ognuno avere il proprio paese?

 

[vota DC]

Ma è così infatti in teoria. Non c'è nessun contratto sociale firmato. I detrattori di ciò che sta avvenendo in Catalogna fanno notare la costituzione approvata dagli stessi catalani, qua in certe regioni neanche si sono degnati di fare il referendum di annessione.
Mi pare poi che Doddore Meloni lo hanno fatto rimanere in carcere fino alla morte per stenti proprio nel periodo che proponevano di liberare Riina per motivi di salute.