Milan: Conte: bloccati i contatti. C'è Gattuso.

[diavoloINme]

In proporzione ha ottenuto più di Conte, però.

Quest'anno a parte l'eliminazione in CL, avvenuta però dopo molti anni sempre al vertice, è comunque secondo nella Liga con 8 punti più del Real.

Sul piano del gioco Simeone è da sempre criticabile, come lo sono anche Conte e Mourinho a certi livelli, ma sulla durabilità nella gestione di un squadra e di un gruppo, oltre che sulla valorizzazione dei singoli, penso ci sia poco da dire: il suo lavoro è eccezionale.

Il gioco espresso dalle compagini di conte simeone se lo può solo sognare, per due anni col suo atletico ho visto anti-calcio.
Per carità lodevole per come rispettava gli avversari, allenando lui un team più debole tecnicamente, ma quello non era calcio.
Da quando gli hanno costruito un grande atletico ha fatto il suo, nulla di più , nulla di straordinario.
Sulla gestione dei singoli non sono d'accordo : mou e simeone per come allenano e come giocano non fanno brillare le loro stelle , appunto perchè le loro squadre non hanno un gioco corale ma solo un'attenzione maniacale alla fase difensiva, con conte invece penso che i giocatori sembrano più bravi di quelli che sono perchè tutti recitano uno spartito,condizione questa che esalta i pregi e nasconde i difetti di tutti.

 

[Lineker10]

Ti ripeto : il chelsea non ha costruito lo spogliatoio ideale per conte a livello umano, ancor prima che tecnico.
Parliamo di un allenatore che in nazionale si è fatto andare bene e ha fatto rendere alla grande gente come pelle e giaccherini.
Se a conte porti in rosa viziati, checche e presunti fenomeni è ovvio che si spacca il giochino.

No, la penso diversamente.

Prima di tutto è l'allenatore che deve adattarsi ai giocatori che ha e non viceversa. Non è che per ogni allenatore si debba costruire
una squadra su misura, magari fosse così.

Poi sulla Nazionale, penso che sia l'esempio perfetto per come vedo io Conte: dopo le qualificazioni europee giocate con un gruppo, in modo abbastanza mediocre a dire la verità (il tutto condito da costanti polemiche verso la federazione e minacce di dimissioni a cadenza mensile), ha rivoluzionato la squadra portando all'Europeo un gruppo di scarponi ma soldatini. In un mese, con le sue innegabili doti tattiche, ha spremuto il meglio da quella squadra ottenendo il massimo... ma finito l'Europeo sono rimaste le macerie perchè nessuno di quel gruppo era utile o di prospettiva per la nazionale nel medio periodo.
In sintesi, il caso spiega bene secondo me pregi e difetti di Conte: è un allenatore che ottiene il massimo subito e in un lasso di tempo ristretto, ma i suoi risultati non sono molto duraturi.

 

[diavoloINme]

No, la penso diversamente.

Prima di tutto è l'allenatore che deve adattarsi ai giocatori che ha e non viceversa. Non è che per ogni allenatore si debba costruire
una squadra su misura, magari fosse così.

Poi sulla Nazionale, penso che sia l'esempio perfetto per come vedo io Conte: dopo le qualificazioni europee giocate con un gruppo, in modo abbastanza mediocre a dire la verità (il tutto condito da costanti polemiche verso la federazione e minacce di dimissioni a cadenza mensile), ha rivoluzionato la squadra portando all'Europeo un gruppo di scarponi ma soldatini. In un mese, con le sue innegabili doti tattiche, ha spremuto il meglio da quella squadra ottenendo il massimo... ma finito l'Europeo sono rimaste le macerie perchè nessuno di quel gruppo era utile o di prospettiva per la nazionale nel medio periodo.
In sintesi, il caso spiega bene secondo me pregi e difetti di Conte: è un allenatore che ottiene il massimo subito e in un lasso di tempo ristretto, ma i suoi risultati non sono molto duraturi.

Il discorso nazionale regge poco in quanto conte non è un gestore ma un allenatore, non è un caso se per fare la differenza col gruppo azzurro ha avuto bisogno del lavoro quotidiano, condizione impossibile con le nazionali.
Non tutti gli allenatori si adattano , ci sono allenatori che allenano e altri che gestiscono.
Allegri gestisce perchè impartisce relativamente pochi concetti tattici ma chiari, poi sono i giocatori gli attori protagonisti, sarri invece allena perchè crea un gioco e la squadra dipende dal gioco.
Conte per come lo vedo io non potrà mai allenare un real madrid perchè i campioni non si allenano ma si gestiscono.
Quelle sono panchine per gli ancelotti, per i mou , per gli allegri ma non per i sarri, conte , guardiola.

 

[Lineker10]

Il gioco espresso dalle compagini di conte simeone se lo può solo sognare, per due anni col suo atletico ho visto anti-calcio.
Per carità lodevole per come rispettava gli avversari, allenando lui un team più debole tecnicamente, ma quello non era calcio.
Da quando gli hanno costruito un grande atletico ha fatto il suo, nulla di più , nulla di straordinario.
Sulla gestione dei singoli non sono d'accordo : mou e simeone per come allenano e come giocano non fanno brillare le loro stelle , appunto perchè le loro squadre non hanno un gioco corale ma solo un'attenzione maniacale alla fase difensiva, con conte invece penso che i giocatori sembrano più bravi di quelli che sono perchè tutti recitano uno spartito,condizione questa che esalta i pregi e nasconde i difetti di tutti.

Dipende dal livello però. L'Atletico si confronta con i top club da anni, riuscendo a vincere una Liga perfino contro Messi e Ronaldo! Una vittoria del genere vale per difficoltà come 10 scudetti con la Juve...

Inoltre da anni lotta ai vertici del calcio mondiale, raggiungendo due finali di CL addirittura, un livello che Conte in carriera ha visto col binocolo. Adesso che è al Chelsea e ha una rosa Top per costi, io lo vedo ancora parecchio in difficoltà.

Sul fatto che Simeone non valorizzi i singoli non c'è proprio paragone, Conte sta bruciando uno come Morata... Simeone ha giocato una finale di CL con Diego ex Juve...

Detto questo non parlo di Simeone come maestro di bel calcio, per carità, nemmeno lui si spaccia certo per un allenatore simile, parlo di Simeone come leader di una squadra e di uno spogliatoio, come motivatore... per me su questo piano è di gran lunga superiore a Conte e il suo è lo stile che piace a me.

 

[Lineker10]

Il discorso nazionale regge poco in quanto conte non è un gestore ma un allenatore, non è un caso se per fare la differenza col gruppo azzurro ha avuto bisogno del lavoro quotidiano, condizione impossibile con le nazionali.
Non tutti gli allenatori si adattano , ci sono allenatori che allenano e altri che gestiscono.
Allegri gestisce perchè impartisce relativamente pochi concetti tattici ma chiari, poi sono i giocatori gli attori protagonisti, sarri invece allena perchè crea un gioco e la squadra dipende dal gioco.
Conte per come lo vedo io non potrà mai allenare un real madrid perchè i campioni non si allenano ma si gestiscono.
Quelle sono panchine per gli ancelotti, per i mou , per gli allegri ma non per i sarri, conte , guardiola.

Per quanto vedo quest'anno, inizio ad avere dubbi che Conte possa allenare non il Real ma anche il Chelsea, francamente.

Chiarisco che per Conte stravedo eh, tatticamente è un maestro, ma sul suo lato umano/gestionale ho serissimi dubbi.

 

[Stanis La Rochelle]

Io aspetterei fine stagione per decidere. O se si vuole fare presto aspetterei quanto meno ad aprile per vedere come siamo messi

 

[diavoloINme]

Dipende dal livello però. L'Atletico si confronta con i top club da anni, riuscendo a vincere una Liga perfino contro Messi e Ronaldo! Una vittoria del genere vale per difficoltà come 10 scudetti con la Juve...

Inoltre da anni lotta ai vertici del calcio mondiale, raggiungendo due finali di CL addirittura, un livello che Conte in carriera ha visto col binocolo. Adesso che è al Chelsea e ha una rosa Top per costi, io lo vedo ancora parecchio in difficoltà.

Sul fatto che Simeone non valorizzi i singoli non c'è proprio paragone, Conte sta bruciando uno come Morata... Simeone ha giocato una finale di CL con Diego ex Juve...

Detto questo non parlo di Simeone come maestro di bel calcio, per carità, nemmeno lui si spaccia certo per un allenatore simile, parlo di Simeone come leader di una squadra e di uno spogliatoio, come motivatore... per me su questo piano è di gran lunga superiore a Conte e il suo è lo stile che piace a me.

Ti faccio il parallelismo con higuain per farti capire cosa intendo : al napoli il pipita sembrava illegale, alla juve è decisivo.
Il napoli era allenato e l'argentino arrivava alla conclusione 5-6 volte a gara, alla juve , dove è gestito, a volte non tira in porta per tutta la partita.
Il napoli e il gioco facevano sembrare il giocatore più forte di quello che è realmente.
Potrei fare lo stesso parallelismo tra i campioni di guardiola e quelli di mou : quelli dei city sembrano tutti più bravi.
Simeone per me non farà mai sembrare Griezmann bravo come potrebbe ergo non lo migliora come giocatore.
Tu dagli il francese a guardiola e vedrai che partite ti gioca.
E' la differenza sostanziale tra chi allena e chi gestisce.
Il grande dubbio poi è : le big si allenano o si gestiscono? Se hai i campionissimi io dico si gestiscono.

 

[Lineker10]

Ti faccio il parallelismo con higuain per farti capire cosa intendo : al napoli il pipita sembrava illegale, alla juve è decisivo.
Il napoli era allenato e l'argentino arrivava alla conclusione 5-6 volte a gara, alla juve , dove è gestito, a volte non tira in porta per tutta la partita.
Il napoli e il gioco facevano sembrare il giocatore più forte di quello che è realmente.
Potrei fare lo stesso parallelismo tra i campioni di guardiola e quelli di mou : quelli dei city sembrano tutti più bravi.
Simeone per me non farà mai sembrare Griezmann bravo come potrebbe ergo non lo migliora come giocatore.
Tu dagli il francese a guardiola e vedrai che partite ti gioca.
E' la differenza sostanziale tra chi allena e chi gestisce.
Il grande dubbio poi è : le big si allenano o si gestiscono? Se hai i campionissimi io dico si gestiscono.

Si il tuo discorso l'ho capito e in linea di massima lo condivido, anche se secondo me non si applica a Simeone, anzi. Sotto la sua gestione è impressionante la lista di giocatori che ha valorizzato, facendoli rendere al massimo, infinitamente di più di ogni altro allenatore dei massimi livelli. A dire il vero, a parte sparuti casi, non ricordo di molti giocatori che con Simeone abbiano deluso o abbiano reso al di sotto delle proprie capacità.

Su Griezmann, se penso al francese ai tempi della Real Sociedad e a quello dell'Atletico, credo che lui baci il santino di Simeone ogni giorno perchè gli ha cambiato drammaticamente la carriera. Era lezioso e inconcludente, discontinuo, oggi è un campione con una mentalità vincente e decisivo, un top player, e non è un caso che in Nazionale sia spesso deludente invece.

 

[kipstar]

credo sia presto per interrompere questi contatti con conte (se veri) .... secondo me bisogna vedere come finisce la stagione rino....e ci va anche bene perchè lo stesso conte probabilmente vuole vedere come finisce la stagione in inghilterra....

rino lo riconfermerei se arriva ( e come ci arriva) ad uno dei traguardi che abbiamo da qui a maggio:

o coppa italia
o coppa uefa ( )
o 4 posto per coppa campioni ( )

 

[Casnop]

Tutto quello che volete.. ma io Gattuso non vorrei rischiarlo. Si sta facendo bene, però la storia è piena di allenatori che hanno preso una squadra in corsa fatto bene per poi fare male la stagione dopo. Gattuso lo terrei solo a tre condizioni.

- Riesca nel miracolo di portarci in CL
- Almeno la finale di EL (indipendentemente dal campionato)
- Le alternative. Se cacci Gattuso per metterci il Montella di turno. No grazie.

Ragionevole. Non potrà prescindersi dai risultati, oltre che dal modo di raggiungerli. Si attenda almeno inizio aprile, dopo gli eventuali quarti di Europa League. Gattuso ha detto di poter attendere. Conte può farlo?