Ma il 4-4-2 è passato di moda?

Djerry

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Veramente è dal secondo tempo del Derby che giochiamo 4-4-2 mascherato.

contro la Juve ad esempio era:
Donnarumma
Abate Zapata Romagnoli Rodriguez
Suso Kessie Biglia Borini
Chalanoglu Kalinic

Con Chalanoglu che girava intorno a Kalinic spesso giocando in verticale. Ad esempio sulla traversa di Kalinic sul cross è Chalanoglu un area a spizzare per Nikola.

E' chiaro che poi i giocatori non sono statici, in attacco Kessie sale davanti a Biglia, Chalanoglu svaria su tutto il fronte d'attacco....

Ma stiamo giocando 4-4-2 basta guardare le immagini dall'alto quando la squadra avversaria riparte ad esempio da fondo campo.

E' verissimo che il posizionamento in fase senza palla è stato per almeno mezzora 442, ma solo nel momento di prima impostazione della Juventus da dietro.
Il problema è proprio quel "mascherato", ovvero l'asimmetria che si crea specie con Calhanoglu in quel ruolo che crea una specie di rotazione dell'asse del modulo in senso antiorario.

Succedeva regolarmente che Zapata si allargava verso destra, Romagnoli veniva verso il centro, Rodriguez stringeva la posizione, ricreando una sostanziale difesa a 3. Contemporaneamente Suso saliva di 20 metri e Calhanoglu restava tendenzialmente basso, ricreando il 3421 ormai noto.

Se si guardano le posizioni in campo a fine partita nei vari grafici, infatti, si noterà che Borini ed Abate sono sulla stessa linea (i due quinti esterni), Rodriguez e Zapata pure (i due centrali laterali a 3), Calhanoglu e Suso pure a loro volta (i due trequartisti in appoggio al povero Kalinic).

E' due partite e mezza che giochiamo 4-4-2 (o 4-4-1-1 per essere precisini) con Chalanoglu seconda punta.

Come risposto qui sopra, basta andare a vedere le posizioni medie in campo nei vari siti grafici per arrivare a concludere che quel 442 di facciata in realtà era un 3421.
 

Jino

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Il 4-4-2 non si è affatto estinto, solo che oggi è più bello chiamarlo 4-2-3-1, ma in campo siamo li, non è cambiato nulla.

Poi è chiaro che sono gli interpreti che lo rendono un modulo più o meno offensivo.
 

numero 3

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Il 4-4-2 non si è affatto estinto, solo che oggi è più bello chiamarlo 4-2-3-1, ma in campo siamo li, non è cambiato nulla.

Poi è chiaro che sono gli interpreti che lo rendono un modulo più o meno offensivo.
Secondo me il 4 4 2 è il modulo perfetto per quasi tutte le squadre, quello che ha creato negli ultimi anni confusione è la ricerca continua di un PIRLO ma in quel ruolo o ci metti un fuoriclasse assoluto oppure perdi un uomo a centrocampo...noi abbiamo violentato il ruolo con De Jong e Muntari , Montolivo non ne ha le capacità ,Biglia è troppo lento e Locatelli forse non è adatto
 

Djici

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E' dalla fine del mercato estivo, rosa alla mano, che sostengo sia il modulo che massimizza più di tutti le nostre risorse.

Intanto le quattro ali:
Bonaventura nasce ed esplode a Bergamo proprio come esterno di sinistra in un 442, è il ruolo disegnato su misura per lui perché ha bisogno della linea laterale come riferimento e sa buttarsi dentro l'area arrivando a sorpresa da dietro;
Calhanoglu ha dato il meglio a Leverkusen esattamente defilato a sinistra facendo il regista offensivo e venendo dentro al campo per creare alle punte o per cambiare gioco;
Suso sarebbe perfetto qualche metro indietro perché avrebbe ancora più campo tra sé e l'area per incidere e dare qualità alla manovra, prima di arrivare negli ultimi venti metri dove la sua pericolosità individuale precipita;
Borini garantirebbe un lavoro sui sessanta metri in entrambe le fasi e sarebbe presente anche in area inserendosi.

Magari andrebbe evitata la configurazione con Calhanoglu e Suso insieme perché farebbero un lavoro simile, ma resta il fatto che davanti a loro ci sarebbero comunque due punte che ovviamente sono al tempo stesso il grande dubbio di un modulo del genere ma anche la grande sfida di un allenatore: far coesistere Andrè Silva e Kalinic non deve spaventare, perché hanno caratteristiche che possono convivere grazie alla propensione del primo a svariare sul fronte e l'intelligenza del secondo nel fare raccordo venendo incontro.
Il croato è utilizzato in maniera orrenda a mio avviso da Montella, lasciato costantemente isolato a lottare contro i centrali avversari e distante 20 metri regolarmente dai vari nostri trequartisti che non l'accompagnano mai: ad oggi è il problema numero uno che abbiamo.

Kessie e Biglia sarebbero poi perfetti per giocare a due in mezzo come hanno spesso fatto: Frank in particolare avrebbe modo di esaltare il suo gioco box-to-box senza quei compiti di palleggio e di prima impostazione che lo stanno affossando; Lucas avrebbe di colpo 5 ricevitori in più e possibilità di alternare gioco corto a gioco lungo, perché avrebbe raddoppiati gli sbocchi sull'esterno (non più solo i fluidificanti ma terzini+ali) e potrebbe appoggiarsi con più credibilità a due punte invece che cercare un drammatico palleggio verso la trequarti regolarmente schermato che in realtà si trasforma più spesso in passaggio all'indietro verso i tre centrali orrendamente dietro la linea della palla.

Rodriguez tornerebbe a fare la cosa che gli riesce meglio pur con tutti i suoi limiti e non sarebbe più chiamato a partire alto e cercare l'uno contro uno da quinto di centrocampo (cosa che palesemente non è nelle sue corde finendo sempre per rinculare all'indietro pateticamente appena un difensore osa mettersi davanti a lui), ma potrebbe finalmente scegliere i tempi della sovrapposizione arrivando al cross dinamico e valorizzando il suo piede mancino negli ultimi 30 metri per le due punte, l'altra ala e Kessie in area.

Musacchio tornerebbe a sua volta a fare ciò per cui è perfetto, ovvero il centrale marcatore puro che non esce troppo dal settore centrale ma copre alla perfezione il compagno di reparto, e si completerebbe sulla carta con Bonucci che invece agirebbe con più libertà di movimento sulla linea lavorando sull'anticipo e sulle intuizioni nella posizione (non mi capacito di aver visto così poche volte la coppia Musacchio-Bonucci a 4).

Romagnoli, spiacente, riserva o vice Bonucci.

Ovviamente sono tutte belle parole sulla carta, ma poiché sono ormai due mesi che insisto ed invece Vincenzo pare fare apposta a cercare soluzioni alternative, la mia rassegnazione da un lato va di pari passi con la mia insistenza dall'altro. :ok:

Mi piace ma Kessie in quel ruolo non va bene. Tatticamente capisce poco.
Preferirei uno alto e forte fisicamente ma un giocatore più di posizione che un box to box.
Kessie a capace di buttarsi dentro lasciando un cratere in mezzo al campo con Biglia incapace di potere rimediare da solo.
Meglio Locatelli in quel ruolo (almeno per il momento).

Inoltre Kalinic silva me la faccio andare bene perché non abbiamo altro ma ci vorrebbe una seconda punta vera o almeno una prima punta come Suarez benzema Auba... capace di saltare l uomo.
Ovviamente parlo di caratteristiche... non mi aspetto uno di quei 3...
 
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Per quel poco che capisco di calcio resto ultimamente perplesso del fatto che tra giornali, allenatori e tifosi si diano i numeri nel senso che si vedono e sentono i moduli più disparati quasi alla ricerca di una originalità di cui intestarsi l'invenzione.
Ma un 4-4-2 con:
4 in difesa con in due centrali alti almeno 1 e 87 e forti sull'uomo
2 centrocampisti centrali con un buon dribbling e quindi propensione ad avanzare e creare la superiorità numerica
2 centrocampisti esterni , tipo Donadoni ed Evani che sappiano arrivare a fondo campo e fare cross decenti
2 punte vere, una di movimento e l'altra forte fisicamente che faccia anche da perno centrale :

E' proprio roba da preistoria o ci sono allenatori che vanno per voli pindarici?
E magari con i mai dimenticati ( almeno per me) numeri di maglia, dall'uno all'undici dai quali si capiva subito il ruolo e se per quel ruolo il calciatore era adatto oppure una pippa ( e dove il numero dieci era il regista ) ?

E un modulo molto attuale invece, oggi chiamato con sinonimi.
L'inter non gioca forse cosi?
 
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E' dalla fine del mercato estivo, rosa alla mano, che sostengo sia il modulo che massimizza più di tutti le nostre risorse.

Intanto le quattro ali:
Bonaventura nasce ed esplode a Bergamo proprio come esterno di sinistra in un 442, è il ruolo disegnato su misura per lui perché ha bisogno della linea laterale come riferimento e sa buttarsi dentro l'area arrivando a sorpresa da dietro;
Calhanoglu ha dato il meglio a Leverkusen esattamente defilato a sinistra facendo il regista offensivo e venendo dentro al campo per creare alle punte o per cambiare gioco;
Suso sarebbe perfetto qualche metro indietro perché avrebbe ancora più campo tra sé e l'area per incidere e dare qualità alla manovra, prima di arrivare negli ultimi venti metri dove la sua pericolosità individuale precipita;
Borini garantirebbe un lavoro sui sessanta metri in entrambe le fasi e sarebbe presente anche in area inserendosi.

Magari andrebbe evitata la configurazione con Calhanoglu e Suso insieme perché farebbero un lavoro simile, ma resta il fatto che davanti a loro ci sarebbero comunque due punte che ovviamente sono al tempo stesso il grande dubbio di un modulo del genere ma anche la grande sfida di un allenatore: far coesistere Andrè Silva e Kalinic non deve spaventare, perché hanno caratteristiche che possono convivere grazie alla propensione del primo a svariare sul fronte e l'intelligenza del secondo nel fare raccordo venendo incontro.
Il croato è utilizzato in maniera orrenda a mio avviso da Montella, lasciato costantemente isolato a lottare contro i centrali avversari e distante 20 metri regolarmente dai vari nostri trequartisti che non l'accompagnano mai: ad oggi è il problema numero uno che abbiamo.

Kessie e Biglia sarebbero poi perfetti per giocare a due in mezzo come hanno spesso fatto: Frank in particolare avrebbe modo di esaltare il suo gioco box-to-box senza quei compiti di palleggio e di prima impostazione che lo stanno affossando; Lucas avrebbe di colpo 5 ricevitori in più e possibilità di alternare gioco corto a gioco lungo, perché avrebbe raddoppiati gli sbocchi sull'esterno (non più solo i fluidificanti ma terzini+ali) e potrebbe appoggiarsi con più credibilità a due punte invece che cercare un drammatico palleggio verso la trequarti regolarmente schermato che in realtà si trasforma più spesso in passaggio all'indietro verso i tre centrali orrendamente dietro la linea della palla.

Rodriguez tornerebbe a fare la cosa che gli riesce meglio pur con tutti i suoi limiti e non sarebbe più chiamato a partire alto e cercare l'uno contro uno da quinto di centrocampo (cosa che palesemente non è nelle sue corde finendo sempre per rinculare all'indietro pateticamente appena un difensore osa mettersi davanti a lui), ma potrebbe finalmente scegliere i tempi della sovrapposizione arrivando al cross dinamico e valorizzando il suo piede mancino negli ultimi 30 metri per le due punte, l'altra ala e Kessie in area.

Musacchio tornerebbe a sua volta a fare ciò per cui è perfetto, ovvero il centrale marcatore puro che non esce troppo dal settore centrale ma copre alla perfezione il compagno di reparto, e si completerebbe sulla carta con Bonucci che invece agirebbe con più libertà di movimento sulla linea lavorando sull'anticipo e sulle intuizioni nella posizione (non mi capacito di aver visto così poche volte la coppia Musacchio-Bonucci a 4).

Romagnoli, spiacente, riserva o vice Bonucci.

Ovviamente sono tutte belle parole sulla carta, ma poiché sono ormai due mesi che insisto ed invece Vincenzo pare fare apposta a cercare soluzioni alternative, la mia rassegnazione da un lato va di pari passi con la mia insistenza dall'altro. :ok:

Kessie è un centrocampista verticale , non ha l'intelligenza tattica per giocare da centrocampista orizzontale e non ne ha nemmeno la tecnica e i tempi di gioco.
Lasciamogli scatenare la sua potenza nel lungo e lasciamo il gioco di cucitura ad altri . Locatelli?
Per il resto concordo su tutto : il 4-4-2 ci permetterebbe di occupare bene il campo, di mettere ogni giocatore al suo posto e di giocare equilibrati.
Solo kessie non saprei dove collocare e qualche dubbio l'avrei pure su suso, non ce lo vedo che insegue l'ala avversaria come fanno candreva e perisic all'inter.
 

FiglioDelDioOdino

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Circa tre anni fa si diceva che il 3-5-2 era un modulo sorpassato che non praticava nessuno, oggi è usato spesso anche in Champions e da alcune nazionali. Idem il 4-4-2 magari oggi non è molto in auge ma non vuol dire che non può andare bene.
 

Jino

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Secondo me il 4 4 2 è il modulo perfetto per quasi tutte le squadre, quello che ha creato negli ultimi anni confusione è la ricerca continua di un PIRLO ma in quel ruolo o ci metti un fuoriclasse assoluto oppure perdi un uomo a centrocampo...noi abbiamo violentato il ruolo con De Jong e Muntari , Montolivo non ne ha le capacità ,Biglia è troppo lento e Locatelli forse non è adatto

Noi non ce lo possiamo permettere.

Non abbiamo esterni di centrocampo veri, li serve gente con gamba e da noi non ci sta.
 

Djici

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Circa tre anni fa si diceva che il 3-5-2 era un modulo sorpassato che non praticava nessuno, oggi è usato spesso anche in Champions e da alcune nazionali. Idem il 4-4-2 magari oggi non è molto in auge ma non vuol dire che non può andare bene.

Guardando le formazioni e i schieramenti ufficiali di queste 2 giornate (ieri e oggi) di CL solo i russi del CSKA schierano un 352.
E l Apoel Nicosia schiera un molto simile 532.
TUTTE le altre schierano 2 giocatori sulle fasce.
433 343 (a volte chiamato 3421) e 4231.
Non ci sono altri moduli.

Ad oggi è impensabile giocare senza creare sulle fasce. E li che si giocano le partite.
 
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