Asse Macron-Scholz, ultimatum a Zelensky

Andris

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E' l'ipotesi più probabile, anche se immensamente ingiusta. E ripeto, non è che l'Ucraina non riuscirebbe a vincere, è che non la si vuole fare vincere.
quello che dici tu porterebbe solo all'atomica in Ucraina, oltre al fatto che per mantenere poi quei confini dovrebbe avere supporto immediato molto superiore a quello vigente con tanto di eserciti NATO presenti massicciamente sul territorio altrimenti nulla vieta che la Russia tot mesi dopo faccia una mobilitazione reale non parziale distruggendo tutto
non contiamo poi che la Bielorussia ha 1,5 milioni di arruolabili eventualmente...
sarebbe un paese militarizzato e di certo non potrebbe stare nell'UE
 

Albijol

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quello che dici tu porterebbe solo all'atomica in Ucraina, oltre al fatto che per mantenere poi quei confini dovrebbe avere supporto immediato molto superiore a quello vigente con tanto di eserciti NATO presenti massicciamente sul territorio altrimenti nulla vieta che la Russia tot mesi dopo faccia una mobilitazione reale non parziale distruggendo tutto
non contiamo poi che la Bielorussia ha 1,5 milioni di arruolabili eventualmente...
Gli uomini contano relativamente, quello che conta sono i mezzi militari. La Russia ha perso il 50 per cento dei carrarmati in un anno (dati OSINT e satellitari), e ne riesce a fare 20 circa al mese. Tra un anno non ne avrà nemmeno uno. Ovviamente anche l'Ucraina ne perde ma con un rapporto (1:3) quindi se si continuano a mandare mezzi non ci sarebbe scampo per la Russia. Macron non lo vuole fare perché un Putin mezzo vittorioso fa più comodo per la pace nel Continente nei prossimi 10-15 anni.
 
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Ma dai, vorrei vedere noi altri visto quanto siamo impavidi... saremmo a piangere in un angolino.

Piotr sta facendo quello che deve fare, chiedere aiuto.

Ma che vuoi che faccia di diverso?
E' in una situazione disperata e si arrampica pure ai vetri.
Fa proprio il bambino viziato quando dovrebbe dire solo grazie per la grazia ricevuta e non DOVUTA.
Non merita proprio nulla
 
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E' l'ipotesi più probabile, anche se immensamente ingiusta. E ripeto, non è che l'Ucraina non riuscirebbe a vincere, è che non la si vuole fare vincere.
Farla vincere significherebbe guerra mondiale. Non credo ne abbiamo bisogno per salvare lucraina no?
A questi non è dovuto nulla proprio come nelle altre miriadi di guerre fatte in queste anni.
Se avranno ancora una nazione dovranno solo ringraziarci
 
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Albijol

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Farla vincere significherebbe guerra mondiale. Non credo ne abbiamo bisogno per salvare lucraina no?
A questi non è dovuto nulla proprio come nelle altri miriadi di guerre fatte in queste anni.
Se avranno ancora una nazione dovranno solo ringraziarci
Se l'Ucraina vince è perché ha distrutto la maggior parte dei loro mezzi militari..con cosa farebbero la guerra? Poi per distruggerli in 5 minuti basterebbe bombardagli i pozzi di petrolio e i giacimenti di gas, si arrenderebbero in 5 minuti per mancanza di soldi.
 
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se si parla ancora di Crimea all' Ucraina, non penso si raggiungerà mai un compromesso. Io non sono certo un esperto di geopolitica ma mi sembra che una base minima per la pace dovrebbe essere qualcosa del genere:

- Crimea alla Russia, riconosciuta anche da Occidente, in cambio di XX mld da pagare all'Ucraina visto che è stata annessa illegalmente in violazione del diritto internazionale
- Dombass e Lugansk territori sotto amministrazione congiunta fino a un vero referendum con ispettori internazionali
- Non adesione della NATO da parte dell'Ucraina a patto che possa costruire il suo esercito, in cambio di patto di non aggressione Russa degli attuali confini, garanzia sulle attuali vie di comunicazioni e commerciali (gasdotti)
- X miliardi di risarcimenti di guerra all'Ucraina per la ricostruzione

Putin va a casa e può dire al popolo di aver liberato i russi e allontano la NATO, gli Ucraini continuano con due pezzi di terra in meno e con X miliardi per la ricostruzione.
La situazione è veramente difficile da sciogliere, se l'Ucraina non aderisce alla Nato, tra massimo 20 anni siamo punto e a capo coi russi che invadono nuovamente. Poi Donetsk e Lugansk... Ormai la Russia le ha annesse illegalmente e dubito che se ne andranno senza calci in cu.

La cosa più probabile è un armistizio stile Corea e paese spaccato in due con tanto di tensione continua e Mosca che destabilizza. Tutto questo al netto di un'eventuale controffensiva estiva degli ucraini
 
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Se l'Ucraina vince è perché ha distrutto la maggior parte dei loro mezzi militari..con cosa farebbero la guerra? Poi per distruggerli in 5 minuti basterebbe bombardagli i pozzi di petrolio e i giacimenti di gas, si arrenderebbero in 5 minuti per mancanza di soldi.
Questi sono commenti stile PlayStation
 

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Secondo la Bild, in base a informazioni riservate di alto livello di governo in Germania, la continua retorica europea di supporto a Kiev finchè sarà necessario è solo di facciata.

In realtà gli attori principali si sono già mossi, perchè non è una situazione tollerabile per anni ancora per tanti motivi.

Chiaramente si auspicano che l'Ucraina possa riprendere altri territori in numero significativo da sedersi al tavolo con più potere negoziale, tuttavia non è affatto una cosa al momento probabile specie a breve termine per cui Scholz e Macron hanno già in mente un ultimatum:

Zelensky ha tempo fino all'estate, poi in autunno verrà portato a negoziare volente o nolente

Gli togliessero i rifornimenti di bamba, innanzitutto
 
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Se l'Ucraina vince è perché ha distrutto la maggior parte dei loro mezzi militari..con cosa farebbero la guerra? Poi per distruggerli in 5 minuti basterebbe bombardagli i pozzi di petrolio e i giacimenti di gas, si arrenderebbero in 5 minuti per mancanza di soldi.
Si tutto senza ripercussioni vero?
Raga non è un film..
 
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