Tariq Panja (NY Times) su Li e sul Milan.

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krull

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Il Milan garantisce con il proprio patrimonio il debito contratto dalla controllante, ma non lo paga. Distrarre decine di milioni di euro del proprio patrimonio per saldare un debito altrui, prima del suo inadempimento dal suo debitore esclusivo, configura una bancarotta semplice. Direi che non è possibile. :nono:

Non ho detto questo. Parlo di volume di utili da produrre sufficienti a ripagare il debito. Non hai altre vie se non aumentare a dismisura il fatturato. Ma come fai a coprire un debito simile solo col fatturato? Con la speranza? Speranza di investitori che rilevano quote. Ma sempre speranza rimane.
 

Djici

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Invece centra eccome qua stiamo parlando di rifinanziamenti. Non cambia nulla se hai proprieà solida o no. Il fatturato è come il nostro ma noi in prospettiva possiamo crescere a arrivare a 500/550 milioni all'anno. Noi dobbiamo sperare che il debito venga rifinanziato ed elliot vada fuori dai nostri affari è cosi sarà senza alcun tipo di problema. Se era come dici tu non eravamo nemmeno iscritti in serie a, non si sarebbe fatto mercato ecttt. è tutto calcolato. Fassone ha spiegato che tutto è nella norma e solo nel peggiore dei casi ad ottobre 2018 Elliot prenderà possesso.

Non cambia nulla se Elliott va fuori dalle palle, perche il nuovo Elliott avra di nuovo il Milan stesso in pegno... quindi cambia "solo" la durata...
Avremmo piu tempo per pagare... ma se non paghiamo finisce in modo uguale.
 
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vanbasten

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Non cambia nulla se Elliott va fuori dalle palle, perche il nuovo Elliott avra di nuovo il Milan stesso in pegno... quindi cambia "solo" la durata...
Avremmo piu tempo per pagare... ma se non paghiamo finisce in modo uguale.

Pegno o non pegno devi sopportare questa situazione. C'è poco altro da fare :)
 

Casnop

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Non ho detto questo. Parlo di volume di utili da produrre sufficienti a ripagare il debito. Non hai altre vie se non aumentare a dismisura il fatturato. Ma come fai a coprire un debito simile solo col fatturato? Con la speranza? Speranza di investitori che rilevano quote. Ma sempre speranza rimane.
Gli utili derivanti dall'esercizio dell'attività sociale del Milan, unitamente al monte ricavi, è disponibile per il ripianamento del debito intestato al club, non per altre esigenze, fatti salvi patti di pagamento con surroga, da parte del club, del debito della controllante, sì da divenirne il creditore, operazione cui il Milan non ha interesse, considerato che la garanzia di quel debito è sé stesso, ovvero che a medio, lungo termine, si finalizzi il leveraged buy out con una fusione mediante incorporazione del veicolo Rossoneri Sport nel target Milan, ipotizzabile tuttavia dopo la cessione di quote non di controllo del club, magari dopo il collocamento in borsa. I debiti saranno in ogni caso rifinanziati, per ora, a cinque anni, il pagamento del debito della controllante avverrà con cessione di quote di essa (il nuovo finanziatore dirigerà il processo, in estrema ipotesi, avendo una golden share sulla Rossoneri Champion, controllante la Rossoneri Sport, ad oggi nelle mani di Elliott/Blue Skye tramite Project RedBlack), al resto provvederà il club e le sue controllate con lo sviluppo del progetto Cina. Da lì dovranno venire le risorse che finanziano l'intera impalcatura societaria, e la velocità del loro flusso agirà sui tempi di quei passaggi societari, accorciandoli o allungandoli. Vedremo. :)
 
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Guarda che il rifinanziamento è un altro debito, è? O pensi che vengano a regalare soldi? Anzi. Da 300 milioni di debito, passi a quasi 400. In più anni, ok, ma sembra di mega debito si tratta.

La gente pensa che una società possa andare avanti a rifinanziare debiti su debiti senza che nessuno venga mai a chiedere il conto :facepalm:
 
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vanbasten

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La gente pensa che una società possa andare avanti a rifinanziare debiti su debiti senza che nessuno venga mai a chiedere il conto :facepalm:

Esatto, come fa la Roma da 20anni. Dimostra che è fattibile anche la nostra vecchia gestione che ha lasciato oltre 200 milioni di debiti come mai? Non poteva pagarli vista l'ingente ricchezza del nostro ex presidente? Se non piace questo modus operandi vi conviene sperare che ci acquisti un vero magnate(non suning per capirci anche lui non paga i debiti dell'inda)
 

krull

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Gli utili derivanti dall'esercizio dell'attività sociale del Milan, unitamente al monte ricavi, è disponibile per il ripianamento del debito intestato al club, non per altre esigenze, fatti salvi patti di pagamento con surroga, da parte del club, del debito della controllante, sì da divenirne il creditore, operazione cui il Milan non ha interesse, considerato che la garanzia di quel debito è sé stesso, ovvero che a medio, lungo termine, si finalizzi il leveraged buy out con una fusione mediante incorporazione del veicolo Rossoneri Sport nel target Milan, ipotizzabile tuttavia dopo la cessione di quote non di controllo del club, magari dopo il collocamento in borsa. I debiti saranno in ogni caso rifinanziati, per ora, a cinque anni, il pagamento del debito della controllante avverrà con cessione di quote di essa (il nuovo finanziatore dirigerà il processo, in estrema ipotesi, avendo una golden share sulla Rossoneri Champion, controllante la Rossoneri Sport, ad oggi nelle mani di Elliott/Blue Skye tramite Project RedBlack), al resto provvederà il club e le sue controllate con lo sviluppo del progetto Cina. Da lì dovranno venire le risorse che finanziano l'intera impalcatura societaria, e la velocità del loro flusso agirà sui tempi di quei passaggi societari, accorciandoli o allungandoli. Vedremo. :)

Perfetto come sempre. Io però continuo a vederla come una speranza che nel reale ha difficile se n9n impossibile attuazione soprattutto perché la crescita sportiva che certamente avremo non sarà a breve termine. Non credo che da qui a 3 o 4 anni saremo tornati al top a tal punto dall' essere un richiamo così potente verso investitori. E i risultati sportivi sono l'unica cosa che attrae quelli col portafoglio gonfio. Lo United per arrivare a certi livelli di risultati commerciali ci ha messo 10 anni e loro sono in una lega che aiuta tantissimo in questo. Alla fine si riduce tutto ad ottimismo contro pessimismo.
 

krull

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Esatto, come fa la Roma da 20anni. Dimostra che è fattibile anche la nostra vecchia gestione che ha lasciato oltre 200 milioni di debiti come mai? Non poteva pagarli vista l'ingente ricchezza del nostro ex presidente? Se non piace questo modus operandi vi conviene sperare che ci acquisti un vero magnate(non suning per capirci anche lui non paga i debiti dell'inda)
Li paga li paga. È la Roma é stata sull'orlo del fallimento. Viene salvata da Pallotta che la rileva per 4 spicci risolvendo il debito con le banche tramite Goldman. Se permetti non vorrei arrivare a quel livello di rischio.
 

Black

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La Gazzetta dello Sport in edicola pubblica un'intervista a Tariq Panja, uno dei giornalisti del NY Times che ha condotto l'inchiesta su Yonghong Li:"Abbiamo cominciato a concentrarci sul calcio in Cina quando è diventato una priorità per Xi Jinping. Volevamo capire perché la Cina investiva nel calcio estero e chi erano gli investitori. Il Milan era il caso più intrigante: era per distacco il club più costo* so e vedeva coinvolto un personaggio largamente sconosciuto. Il proprietario dell’Inter invece è molto conosciuto. Ci abbiamo lavorato per diversi mesi. Abbiamo tentato di parlare con molte persone, il maggior numero possibile. Quasi nessuno aveva sentito parlare di Li Yonghong in Cina. Ci hanno fatto chiedere come una figura del genere potesse stare dietro l’acquisto di un club così famoso. Non sappiamo esattamente che relazione ha Li Yonghong dietro le quinte ma i miei colleghi in Cina non hanno trovato prove che sia il proprietario di Guangdong Lion, la società che controlla le miniere. Le autorità italiane hanno fatto controlli. Ma se il NYT ha ragione, perchè l'accordo è stato approvato? Dovete chiederlo a loro. Per me erano necessari più esami. Per come è la vicenda, sembra possa concludersi con un imbarazzo per le autorità del calcio italiano. Se fossi un tifoso del Milan, vorrei sapere chi possiede il club. Dovrebbe essere chiaro. Il prezzo è stato molto alto e gli alti interessi con Elliott sono una bomba pronta a esplodere per la proprietà. Non vedo come il Milan potrà pagare il suo debito con il flusso di cassa attuale".

tutti che parlano di Li e dei debiti, ma nessuno che si chiede come mai Elliot abbia dato un prestito di tale cifra ad uno sconosciuto.

Le cose sono 2:
1- Y.Li non è così "povero" come dicono
2- Y.Li fa da copertura per qualcun altro

dopo tutte le notizie uscite direi che la 2 è la più probabile e mi piacerebbe che qualcuno ci rispondesse perchè sono veramente stufo di questa storia. E' da Aprile 2016 che andiamo avanti così
 
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vanbasten

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Li paga li paga. È la Roma é stata sull'orlo del fallimento. Viene salvata da Pallotta che la rileva per 4 spicci risolvendo il debito con le banche tramite Goldman. Se permetti non vorrei arrivare a quel livello di rischio.

Non paga un bel niente hanno 210 milioni debiti e non ha nemmeno comprato il rimanente 30%(sarà mica pidocchio?) e la Roma a giugno ha ristrutturato 230 milioni con Gs.
 
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