USA: Ballottaggi in Georgia per il senato

Registrato
24 Marzo 2014
Messaggi
21,308
Reaction score
2,436
Ritengo inverosimile che biden e aiutanti della sua campagna abbiano mobilitato più afroamericani di Obama nel 2008, in un momento storico forse ancora più favorevole ai democratici di rispetto a quest'anno.
Solo con il voto postale poteva avvenire questo ribaltamento, secondo te questi nuovi democratici mobilitati avrebbero votato per Biden lo stesso recandosi in persona al seggio?

Ad Atlanta è da 150 anni che non si presentano nemmeno i repubblicani ai seggi della Camera. Controlli non ce ne sono, chi mi dice che le schede non siano state votate direttamente da persone non collegate all'elettore? In Georgia tra l'altro c'è stato un boom di schede votate con la "X" solo su biden, nonostante si votasse anche per congresso e camere federali.

Per me la Georgia è stata sicuramente terra di strategie elettorali che magari non saranno vere e proprie truffe, ma sicuramente poco chiare.
È statisticamente incredibile che Trump abbia perso 7 swing state prendendo in tutti il 48/49% dei voti. E il fatto che sia avvenuto col voto postale non può non dare alito alle accuse di Trump

Sul primo punto posso controbatterti oggettivamente.
Qui non si tratta di Obama (nero) e Biden (bianco, centrista). Eravamo in pieno BLM e come ho scritto, c’é stata una fortissima campagna porta a porta per portare a votare la gente dei quartieri popolari che solitamente non vota fatta da Stacey Abraham. Questo ha portato ad iscriversi al voto hanno a votare, ma a dichiarare che lo vogliono fare) ben 800.000 persone in piú dell’elezione precedente (solitamente in USA circa metá della popolazione non si iscrive a votare).

“ . Some credit for that leap has gone to the organizers in Georgia who helped register more than 800,000 new voters since Abrams lost the governor’s race; of those registered to vote after Nov. 2018, about half are people of color and 45% are under 30—both demographics that tend to lean Democrat.”.

Riguardo al voto per posta ricordo che é una pratica molto diffusa in USA, in queste elezioni nel Texas Repubblicano il 73% dei voti é stato inviato per posta.
In questa elezione é stato particolarmente diffuso per 2 motivi:
1) Data la scarsitá di seggi dove votare di persona, soprattutto nei quartieri popolari, cosa che scoraggiava il voto, il voto per posta ha fatto sì che chi era reticente a votare per non dover perdere un’intera giornata tra viaggio e fila per votare, superasse lo scoglio e decidesse di votare.
2) con il Covid affollarsi nei seggi elettorali era non indicato.

Sulla sicurezza della procedura di voto rispetto la tua opinione, certamente c’è un progocollo, come spiegato dal segretario della Georgia c’é stato un controllo uno ad uno in una intera contea anche della corrispondenza tra la firma al momento dell’iscrizione alle liste elettorali e sulla busta in cui é stato recapitato il voto senza rilevare incongruenze. (A dirlo era il segretario Repubblicano).

Per me é stata una vittoria larga (81,2 milioni di voti contro 74,2, 306 grandi elettori a 232) certificata corretta da oltre 30 corti di giustizia, dalla corte suprema, dagli stessi segretari repubblicani degli swing state contesi.

Poi dopo ci sono tutte le ipotesi che uno in libertá (ma senza prove accettate da un giudice neutrale) puó fare sue.
Ma se le stesse le avesse fatte Biden, quale sarebbe stato il commento?
 

AntaniPioco

Senior Member
Registrato
29 Agosto 2012
Messaggi
21,202
Reaction score
2,282
Continuo a ritenere statisticamente troppo "corretto" il fatto che a fronte di un aumento enorme di voti per Trump rispetto al 2016, biden abbia ottenuto esattamente il preciso ammontare di voti che gli occorreva per superarlo, interamente per posta (stessa cosa avvenuta in altri 7 stati)
Il voto postale c'era anche nel 2018 per l'elezione della stessa Abrams, che tra l'altro non ha mai accettato il risultato perché a detta sua i voti degli afroamericani arrivati per posta sarebbero stati occultati.
Insomma, come già ho detto, per questa Abrams o è posta o niente
 
Registrato
24 Marzo 2014
Messaggi
21,308
Reaction score
2,436
Continuo a ritenere statisticamente troppo "corretto" il fatto che a fronte di un aumento enorme di voti per Trump rispetto al 2016, biden abbia ottenuto esattamente il preciso ammontare di voti che gli occorreva per superarlo, interamente per posta (stessa cosa avvenuta in altri 7 stati)
Il voto postale c'era anche nel 2018 per l'elezione della stessa Abrams, che tra l'altro non ha mai accettato il risultato perché a detta sua i voti degli afroamericani arrivati per posta sarebbero stati occultati.
Insomma, come già ho detto, per questa Abrams o è posta o niente

che la maggioranza dei voti postali sia democratico É ovvio in quanto
1) sono i cittadini dei quartieri popolari neri quelli che per motivi logistici (fare 2h in autobus in periodo di Covid per andare a votare anche no) ,famigliari (magari madre single di 3 bambini) , posizione dei seggi, ha maggiore necessitá di ricorrere al voto postale.
2) conscio di ció Trump aveva avvisato i repubblicani che giá prima del voto che avrebbe attaccato il voto postale (ricordiamo anche il taglio dei fondi alle poste) e quindi implicitamente ha consigliato di non farne troppo ricorso.

Sul “numero necessario”... questo vale per la Georgia, l’Arizona è il Nevada dove Biden ha vinto per poco, ma non per il North Carolina dove é stato Trump a vincere per poco, per Ohio e Florida dove Trump ha vinto largamente e Pennsylvania e Michigan dove Biden ha vinto largamente. Hanno calcolato male?

Ma poi... se davvero ci sono prove concrete, possibile che non sono riusciti a farselo riconoscere da un tribunale (molti dei quali con giudici Repubblicani) neutrale, dalla corte suprema con 3 membri nominati da Trump stesso (che ha rigettato all’unanimitá gli appelli)?

Poi, tutto puó essere e lungi da me convincervi del contrario, ma di solito la soluzione esatta é la piú semplice: ha perso.
 

Arturo Belano

Bannato
Registrato
30 Dicembre 2020
Messaggi
58
Reaction score
0
Tutte queste beghe elettorali non ci devono convincere che si tratti semplicemente di un antagonismo tra destra e sinistra. Gli States sono un paese che vive un periodo di turbolenze interne mica da niente, si sono viste scene da vera e propria guerra civile, nei mesi scorsi. Lo dimostra il fatto che l'elezione dello stesso Trump è stata fortemente criticata e messa in dubbio, alle scorse elezioni, ricordate? Si parlava di interferenze russe, e prima ancora, durante i dibattiti, invece di discutere i programmi, i due candidati si sono limitati a spararsi fango vicendevolmente (vicenda mails di Hilary, questione Ucraina, Tasse etc..).
 

Cantastorie

Member
Registrato
13 Luglio 2016
Messaggi
1,824
Reaction score
281
che la maggioranza dei voti postali sia democratico É ovvio in quanto
1) sono i cittadini dei quartieri popolari neri quelli che per motivi logistici (fare 2h in autobus in periodo di Covid per andare a votare anche no) ,famigliari (magari madre single di 3 bambini) , posizione dei seggi, ha maggiore necessitá di ricorrere al voto postale.
2) conscio di ció Trump aveva avvisato i repubblicani che giá prima del voto che avrebbe attaccato il voto postale (ricordiamo anche il taglio dei fondi alle poste) e quindi implicitamente ha consigliato di non farne troppo ricorso.

Sul “numero necessario”... questo vale per la Georgia, l’Arizona è il Nevada dove Biden ha vinto per poco, ma non per il North Carolina dove é stato Trump a vincere per poco, per Ohio e Florida dove Trump ha vinto largamente e Pennsylvania e Michigan dove Biden ha vinto largamente. Hanno calcolato male?

Ma poi... se davvero ci sono prove concrete, possibile che non sono riusciti a farselo riconoscere da un tribunale (molti dei quali con giudici Repubblicani) neutrale, dalla corte suprema con 3 membri nominati da Trump stesso (che ha rigettato all’unanimitá gli appelli)?

Poi, tutto puó essere e lungi da me convincervi del contrario, ma di solito la soluzione esatta é la piú semplice: ha perso.

Esatto.
 

evangel33

Junior Member
Registrato
24 Agosto 2014
Messaggi
387
Reaction score
77
.
[MENTION=1530]evangel33[/MENTION] al prossimo post del genere verrai bannato definitivamente
 

fabri47

Senior Member
Registrato
15 Dicembre 2016
Messaggi
33,020
Reaction score
8,045
Siate rispettosi delle idee altrui. Se vi dà fastidio un parere politico di qualcuno usate la funzione "Ignora". Grazie.
 

vota DC

Senior Member
Registrato
3 Settembre 2012
Messaggi
7,607
Reaction score
1,120
Sul primo punto posso controbatterti oggettivamente.
Qui non si tratta di Obama (nero) e Biden (bianco, centrista). Eravamo in pieno BLM e come ho scritto, c’é stata una fortissima campagna porta a porta per portare a votare la gente dei quartieri popolari che solitamente non vota fatta da Stacey Abraham. Questo ha portato ad iscriversi al voto hanno a votare, ma a dichiarare che lo vogliono fare) ben 800.000 persone in piú dell’elezione precedente (solitamente in USA circa metá della popolazione non si iscrive a votare).

“ . Some credit for that leap has gone to the organizers in Georgia who helped register more than 800,000 new voters since Abrams lost the governor’s race; of those registered to vote after Nov. 2018, about half are people of color and 45% are under 30—both demographics that tend to lean Democrat.”.

Riguardo al voto per posta ricordo che é una pratica molto diffusa in USA, in queste elezioni nel Texas Repubblicano il 73% dei voti é stato inviato per posta.
In questa elezione é stato particolarmente diffuso per 2 motivi:
1) Data la scarsitá di seggi dove votare di persona, soprattutto nei quartieri popolari, cosa che scoraggiava il voto, il voto per posta ha fatto sì che chi era reticente a votare per non dover perdere un’intera giornata tra viaggio e fila per votare, superasse lo scoglio e decidesse di votare.
2) con il Covid affollarsi nei seggi elettorali era non indicato.

Sulla sicurezza della procedura di voto rispetto la tua opinione, certamente c’è un progocollo, come spiegato dal segretario della Georgia c’é stato un controllo uno ad uno in una intera contea anche della corrispondenza tra la firma al momento dell’iscrizione alle liste elettorali e sulla busta in cui é stato recapitato il voto senza rilevare incongruenze. (A dirlo era il segretario Repubblicano).

Per me é stata una vittoria larga (81,2 milioni di voti contro 74,2, 306 grandi elettori a 232) certificata corretta da oltre 30 corti di giustizia, dalla corte suprema, dagli stessi segretari repubblicani degli swing state contesi.

Poi dopo ci sono tutte le ipotesi che uno in libertá (ma senza prove accettate da un giudice neutrale) puó fare sue.
Ma se le stesse le avesse fatte Biden, quale sarebbe stato il commento?

Il voto postale in Texas è stato vinto dai repubblicani. Il fattore è che in certe zone Biden non ha avuto la maggioranza ma l'unanimità dei voti. In Alaska tirano i repubblicani, ma se Biden prendesse le percentuali che prendono i repubblicani di solito a Washington DC farebbe ovviamente ricorso....il voto nelle zone urbane sta diventando una latrina.

Altro fattore è che gli insider della campagna oltre che qualche outsider ingombrante come Moore di Biden hanno denunciato che ha snobbato il porta a porta per convincere la gente a registrarsi. La sua strategia è stata corteggiare i repubblicani dissidenti....se Trump avesse preso meno voti nessuno avrebbe avuto niente da dire ma a quanto pare Biden ha puntato su vedovelle di Bush che non hanno voti.

C'è un'analisi di ottobre 2020 che denuncia che la registrazione al voto è crollata del 38% rispetto al 2016. Moltissimi giornali hanno previsto un aumento di affluenza proprio in ottica a questa minore registrazione: pochi registrati ma ben motivati.
Nel 2016 sono 157, nel 2018 nonostante la grande mobilitazione sono 153. Vogliamo davvero credere che pedo-alzheimer facendo campagna da uno scantinato le ha fatte nel giro di un anno alzare da 153 a 230? Considerato che poi la popolazione over 18 del 2018 era di 209 milioni....
 
Registrato
24 Marzo 2014
Messaggi
21,308
Reaction score
2,436
Il voto postale in Texas è stato vinto dai repubblicani. Il fattore è che in certe zone Biden non ha avuto la maggioranza ma l'unanimità dei voti. In Alaska tirano i repubblicani, ma se Biden prendesse le percentuali che prendono i repubblicani di solito a Washington DC farebbe ovviamente ricorso....il voto nelle zone urbane sta diventando una latrina.

Altro fattore è che gli insider della campagna oltre che qualche outsider ingombrante come Moore di Biden hanno denunciato che ha snobbato il porta a porta per convincere la gente a registrarsi. La sua strategia è stata corteggiare i repubblicani dissidenti....se Trump avesse preso meno voti nessuno avrebbe avuto niente da dire ma a quanto pare Biden ha puntato su vedovelle di Bush che non hanno voti.

C'è un'analisi di ottobre 2020 che denuncia che la registrazione al voto è crollata del 38% rispetto al 2016. Moltissimi giornali hanno previsto un aumento di affluenza proprio in ottica a questa minore registrazione: pochi registrati ma ben motivati.
Nel 2016 sono 157, nel 2018 nonostante la grande mobilitazione sono 153. Vogliamo davvero credere che pedo-alzheimer facendo campagna da uno scantinato le ha fatte nel giro di un anno alzare da 153 a 230? Considerato che poi la popolazione over 18 del 2018 era di 209 milioni....

In Georgia la popolazione di colore (per sintesi, si parla di quartieri popolari a maggioranza afroamericana) registrata al voto é passata da 500.000 persone nel 2016 a 1.200.000 persone nel 2020 grazie al porta a porta di Stacey Abraham. Non possiamo dire che ovunque sia cosí, ma li é stato cosí.

Io a queste teorie che in periodo Covid sia penalizzante il fatto che non abbia fatto tanti comizi, invece che sottolineare quanta spinta al voto anti-Trump venisse dal BLM (ad esempio) o quanta spinta al voto venisse da campagne come quella NBA (se hai seguito le partite della bolla di Orlando sai a cosa mi riferisco) é analizzare il fenomeno senza prendere in considerazione tutti i fattori.

Infine ritengo che sia necessario che le tante ipotesi tirate fuori di volta in volta siano suffragate da prove certificate da un tribunale neutrale, mentre piú di una volta le cause presentate hanno fatto esprimere il giudice (spesso repubblicano) con una sorta di “Ma mi chiamate qui con questo in mano? Ma fatemi il piacere!!”.

Poi, capisco che in questo contesto sia impossibile convergere sulla questione, ma la questione, a mio parere non é se le elezioni sono state corrette o no (perché tutti, tranne i fan, certificano che lo siano state). Quanto se questo attacco all’intero meccanismo democratico che sta provando ad esercitare Trump sia tollerabile o meno per la democrazia americana, oppure ne venga irrimediabilmente danneggiata.

Come anche da te scritto in altri post, sarebbe il momento, dopo aver butttato le basi per il 2024, di accettare l’esito è farsi da parte.
 

vota DC

Senior Member
Registrato
3 Settembre 2012
Messaggi
7,607
Reaction score
1,120
Eh mica sono stime. Le persone che si sono registrate erano dati ufficiali. Tra l'altro Trump nel 2016 e nel 2128 era molto indietro come registrati repubblicani e ha recuperato proprio per abbandono del campo degli avversari (quando ti registri hai l'opzione di mettere il partito). Certo che può anche darsi che si siano registrati repubblicani per poi trollare votando democratico: è perfettamente legale.

Il blm è certificato che ha aperto un ulteriore solco nei suburbs per via dell'incendio di negozi...prima i suburbs erano 50/50 (repubblicani erano nei piccoli centri maggioranza che non sono suburbs che sono medio-grandi) e adesso i repubblicani sono la netta maggioranza....ma sono completamente spariti i voti repubblicani nelle grandi città.
Altro fattore..... nonostante il blm i voti di Trump dei neri sono passati dal 6 all'8%. Però sono i neri registrati. Il problema sono i voti fantasmi. Quindi abbiamo una narrativa sostenuta dai democratici stessi che sostiene il leggero aumento in percentuale di Trump tra i neri e la debolezza di Biden tra gli ispanici....ma contemporaneamente sostengono numeri assoluti secondo i quali a percentuale Trump avrebbe meno della metà del 2016 dato che è più debole che mai nelle zone abitate da minoranze!
 
Alto