Sanches - Milan: l'affare NON si farà.

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krull

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secondo me però si sta perdendo il senso della realtà
biglia panchinaro di modric
sanches panchinaro di kessié...
ok volare alto perché si sta facendo qualcosa di straordinario, ma non siamo un pozzo senza fondo.
Ma che c'entra Modric con Biglia???? Ma quando mai??? Giocherebbero insieme e sarebbe meraviglioso. Di che stiamo parlando?
 

The Ripper

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No dai questa me la devi spiegare...perché?

perché Biglia nella Lazio ha giocato molto bene nel momento in cui aveva due giocatori affianco dotati di molta corsa e forza fisica che gli facevano da schermo, bravi anche negli inseriment, capaci cioè di dettargli la linea di passaggio. Un po' come il Pirlo della Juventus.
Uno dei due, tra l'altro, fortissimo nell'intercettazione delle palle alte (fondamentale nel centrocampo), mentre l'altro motorino instancabile, bravissimo a fare da filtro e che dava un grossissimo aiuto in fase di non possesso.

Basta guardare come gioca Modric nel Real... praticamente sulla linea di Casemiro, mentre Kross spesso si "sgancia" in proiezione più offensiva. Se Modric è un classico regista, un classico centrocampista centrale, Kross è il prototipo moderno della mezzala. Casemiro è, invece, è quello che fa il lavoro sporco. (per non parlare del fatto che anche Marcelo gioca praticamente sempre sulla linea dei centrocampisti, dando il fianco a Modric)
E' chiaro che se decidi di avere Biglia davanti alla difesa, e non un Khedira o un Casemiro, è assolutamente improponibile mettere Modric. La squadra sarebbe molto schiacciata in mezzo e, soprattutto sul nostro settore sinistro, davvero poco consistente in fase di non possesso. A Modric devi affiancare un polmone. Kessie gioca sull'altra zona del campo.
L'unica possibilità? Un centrocampo a 5, ma praticamente non avresti comunque un giocatore tra le linee tra centrocampo e attacco con conseguente difficoltà a fare possesso sulla trequarti e trovare soluzioni soprattutto per vie centrali

Kessie-Biglia-Modric? Assolutamente impensabile dal punto di vsta tattico
 

krull

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perché Biglia nella Lazio ha giocato molto bene nel momento in cui aveva due giocatori affianco dotati di molta corsa e forza fisica che gli facevano da schermo, bravi anche negli inseriment, capaci cioè di dettargli la linea di passaggio. Un po' come il Pirlo della Juventus.
Uno dei due, tra l'altro, fortissimo nell'intercettazione delle palle alte (fondamentale nel centrocampo), mentre l'altro motorino instancabile, bravissimo a fare da filtro e che dava un grossissimo aiuto in fase di non possesso.

Basta guardare come gioca Modric nel Real... praticamente sulla linea di Casemiro, mentre Kross spesso si "sgancia" in proiezione più offensiva. Se Modric è un classico regista, un classico centrocampista centrale, Kross è il prototipo moderno della mezzala. Casemiro è, invece, è quello che fa il lavoro sporco. (per non parlare del fatto che anche Marcelo gioca praticamente sempre sulla linea dei centrocampisti, dando il fianco a Modric)
E' chiaro che se decidi di avere Biglia davanti alla difesa, e non un Khedira o un Casemiro, è assolutamente improponibile mettere Modric. La squadra sarebbe molto schiacciata in mezzo e, soprattutto sul nostro settore sinistro, davvero poco consistente in fase di non possesso. A Modric devi affiancare un polmone. Kessie gioca sull'altra zona del campo.
L'unica possibilità? Un centrocampo a 5, ma praticamente non avresti comunque un giocatore tra le linee tra centrocampo e attacco con conseguente difficoltà a fare possesso sulla trequarti e trovare soluzioni soprattutto per vie centrali
Ma scusa ma tu hai visto Cardiff? Hai visto come Modric si spostava costantemente dalla sua trequarti a quella avversaria muovendosi tra le linee? Kross invece rimaneva molto più bloccato in appoggio a Casimiro. Modric nasce trequartista. É u giocatore totale perché si muove tantissimo senza palla e va sempre in appoggio al compagno e cerca spesso l'inserimento in fascia. Biglia é l'opposto. É un equilibratura dai piedi buoni, fa partire l'azione da una posizione molto più arretrata rispetto a quella di Modric, ha un raggio d'azione molto piú limitato e non é uno alla pirlo che verticalizza ma uno che preferisce l'appoggio ma che ha comunque fisicità per non parlare della fisicità di Kessie che basta per 2. Il discorso colpito di testa mi lascia basito visto che le ultime 2 squadre che hanno dominato in Champions sono Real e Barcellona dove salvatori in mezzo non ne hanno tranne Busquets e Casemiro tanto quanto noi abbiamo kessie. Francamente non riesco a capire come si possa pensare che Biglia e Modric non possano giocare insieme.
 
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secondo me però si sta perdendo il senso della realtà
biglia panchinaro di modric
sanches panchinaro di kessié...
ok volare alto perché si sta facendo qualcosa di straordinario, ma non siamo un pozzo senza fondo.

il senso della realtà per quel che mi riguarda.. con 50 partite e 1 partita ogni 3 ogni giorni...
con molti giocatori che non sono abituati a questo ritmo.. fa pensare GIUSTAMENTE
che ci vogliono almeno 15-6 titolari in rosa !
se no facciamo come il Sassuolo e se si spaccano i giocatori chiave buttiamo via la stagione..
per recuperare alla fine e perdere il treno Europa.. non mi pare il caso

il Milan deve essere una grande squadra e deve schierare o avere in rosa + giocatori che non facciano calare il gruppo... 50 partite.. quest'anno giocano tutti ! poche storie
 

The Ripper

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Ma scusa ma tu hai visto Cardiff? Hai visto come Modric si spostava costantemente dalla sua trequarti a quella avversaria muovendosi tra le linee? Kross invece rimaneva molto più bloccato in appoggio a Casimiro. Modric nasce trequartista. É u giocatore totale perché si muove tantissimo senza palla e va sempre in appoggio al compagno e cerca spesso l'inserimento in fascia. Biglia é l'opposto. É un equilibratura dai piedi buoni, fa partire l'azione da una posizione molto più arretrata rispetto a quella di Modric, ha un raggio d'azione molto piú limitato e non é uno alla pirlo che verticalizza ma uno che preferisce l'appoggio ma che ha comunque fisicità per non parlare della fisicità di Kessie che basta per 2. Il discorso colpito di testa mi lascia basito visto che le ultime 2 squadre che hanno dominato in Champions sono Real e Barcellona dove salvatori in mezzo non ne hanno tranne Busquets e Casemiro tanto quanto noi abbiamo kessie. Francamente non riesco a capire come si possa pensare che Biglia e Modric non possano giocare insieme.
veramente io ho visto l'esatto contrario
difatti modric ha abbassato col tempo sempre più il baricentro dell'azione.
le tue argomentazione tecniche non reggono. "Chi ha dominato in champons"... sì ma chi ha dominato in champions non aveva biglia davanti alla difesa ma Busquets e Casemiro, capaci di scalare in fase di non possesso sia a dx che a sx essendo nella zona centrale del campo. Ad esempio Busquets è uno che scala molto su centrosx.
Non solo! Hai citato due squadre spagnole che fanno del gioco offensivo il marchio di fabbrica. Il Barcellona ne prende 4 dal PSG e 3 dalla Juve e tutti in coro diciamo:"Al Barça non hanno capito che nel calcio moderno non puoi più presentarti con un centrocampo così leggero. Soprattutto se schieri 3 attaccanti hai bisogno di maggiore equilibrio in mezzo al campo... gente che corre, spezza l'azione e la fa ripartire".
Casemiro nel Real, se ti rivedi la partita di Cardiff, accorcia sempre alle spalle di Kroos-Modric... mentre è Isco ad aprire la prima linea di passaggio per Modric, oppure i terzini portandosi più alti. Quando l'azione ripartiva dalla difesa, è sempre e solo Modric che va incontro al central di destra (di solito Varane) per favorire l'uscita del pallone dalla propria trequarti. Kross arretra "naturalmente" solo in caso di azione avversaria sviluppata dal suo lato.
Contro il Barcellona, per esempio, all'andata Zidane ha schierato un triangolo asimmetrico a centrocampo, con Modric vertice basso, Kovacic mezzala di possesso, e Isco più "libero" di muoversi dall'altro lato. Modric ha fatto letture difensive mostruose, pazzesche... perché è la zona del campo che adesso predilige... ma grazie anche a Kovacic che si posizionava sempre sulla linea di passaggio per Messi e per tutta la partita è stato SEMPRE nella zona di Messi, e incollato all'argentino. Infatti, nonostante la grande partita di Modric, l'ago della bilancia è stato Isco... libero di svariare.
Ti verrebbe da dire: Modric-Kovacic come Biglia-Modric! Non è così, perché, pur elogiando la partita di Kovacic, Isco dava la possibilità al Real di non rimanere schiacciato a centrocampo e non dover cercare il lancio lungo a tutti i costi. Proprio perché Isco rifiniva l'azione e svariava.
Nel Milan attuale se metti Modric affianco a Biglia (quindi uno davanti alla difesa e l'altro mezzala conservativa), vien da sè che l'altra mezzala debba essere un giocatore che sa portare palla, fare da collante tra centrocampo-attacco... cosa che Kessie, ovviamente, non è. Kessiè ti fa l'inserimento, accorcia alle spalle di Biglia, scala sul terzino (Conti), dà dinamismo, ma non è lui che deve dettare la linea di passaggio per gli avversari. L'hai preso per quello. Potrebbe essere Modric quello che svaria e gioca in maniera meno conservativa? Non è più il suo modo di giocare da almeno 4 anni... Modric o lo metti davanti alla difesa, o lo metti mezzala MA con un giocatore davanti alla difesa capace di accorciare, di mettere la gamba (Casemiro ha più del doppio dei tackle riusciti a partita rispetto a Biglia) e scaricare subito proprio su Modric che ha il compito di aprire il gioco e far ripartire l'azione.

Anche analizzando banalmente i numeri ti rendi conto di questo. Kroos, non li so con precisione, ma è in doppia cifra a livello di assist.
Semplicemente perché Modric (che di assist ne avrà si e no 2 o 3) agisce in zone del campo più lontane dall'area avversaria rispetto al tedesco.

Biglia-Modric assieme a Kessié, è una linea mediana troppo schiacciata su se stessa. L'attacco isolato, soprattutto per vie centrali, sulla trequarti. Sarebbe più utile, a quel punto, mettere uno come Bonaventura o come Calhanoglu... ma hai un problema: entrambi giocano sul centro-sinistra, zona che occuperebbe ipoteticamente proprio Modric.
Quindi o adatti uno dei due sul centro-destra, o sei fregato.
Bonaventura/Calhanoglu-Biglia-Modric ha già più senso. E così potrebbero anche giocare. Ma Kessie in panca... non credo...
Abbiamo giocatori con determinate caratteristiche, e credo che cercheremo di sfruttare quelle caratteristiche.

Modric è favoloso, lo adoro, e mi fa venire nelle mutande quando tocca palla... ma per i giocatori che abbiamo comprato, adesso se vuoi fare il salto di qualità in mezzo non lo fai con Modric ma con Fabregas, Dele Alli, Alcantara...
 

krull

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veramente io ho visto l'esatto contrario
difatti modric ha abbassato col tempo sempre più il baricentro dell'azione.
le tue argomentazione tecniche non reggono. "Chi ha dominato in champons"... sì ma chi ha dominato in champions non aveva biglia davanti alla difesa ma Busquets e Casemiro, capaci di scalare in fase di non possesso sia a dx che a sx essendo nella zona centrale del campo. Ad esempio Busquets è uno che scala molto su centrosx.
Non solo! Hai citato due squadre spagnole che fanno del gioco offensivo il marchio di fabbrica. Il Barcellona ne prende 4 dal PSG e 3 dalla Juve e tutti in coro diciamo:"Al Barça non hanno capito che nel calcio moderno non puoi più presentarti con un centrocampo così leggero. Soprattutto se schieri 3 attaccanti hai bisogno di maggiore equilibrio in mezzo al campo... gente che corre, spezza l'azione e la fa ripartire".
Casemiro nel Real, se ti rivedi la partita di Cardiff, accorcia sempre alle spalle di Kroos-Modric... mentre è Isco ad aprire la prima linea di passaggio per Modric, oppure i terzini portandosi più alti. Quando l'azione ripartiva dalla difesa, è sempre e solo Modric che va incontro al central di destra (di solito Varane) per favorire l'uscita del pallone dalla propria trequarti. Kross arretra "naturalmente" solo in caso di azione avversaria sviluppata dal suo lato.
Contro il Barcellona, per esempio, all'andata Zidane ha schierato un triangolo asimmetrico a centrocampo, con Modric vertice basso, Kovacic mezzala di possesso, e Isco più "libero" di muoversi dall'altro lato. Modric ha fatto letture difensive mostruose, pazzesche... perché è la zona del campo che adesso predilige... ma grazie anche a Kovacic che si posizionava sempre sulla linea di passaggio per Messi e per tutta la partita è stato SEMPRE nella zona di Messi, e incollato all'argentino. Infatti, nonostante la grande partita di Modric, l'ago della bilancia è stato Isco... libero di svariare.
Ti verrebbe da dire: Modric-Kovacic come Biglia-Modric! Non è così, perché, pur elogiando la partita di Kovacic, Isco dava la possibilità al Real di non rimanere schiacciato a centrocampo e non dover cercare il lancio lungo a tutti i costi. Proprio perché Isco rifiniva l'azione e svariava.
Nel Milan attuale se metti Modric affianco a Biglia (quindi uno davanti alla difesa e l'altro mezzala conservativa), vien da sè che l'altra mezzala debba essere un giocatore che sa portare palla, fare da collante tra centrocampo-attacco... cosa che Kessie, ovviamente, non è. Kessiè ti fa l'inserimento, accorcia alle spalle di Biglia, scala sul terzino (Conti), dà dinamismo, ma non è lui che deve dettare la linea di passaggio per gli avversari. L'hai preso per quello. Potrebbe essere Modric quello che svaria e gioca in maniera meno conservativa? Non è più il suo modo di giocare da almeno 4 anni... Modric o lo metti davanti alla difesa, o lo metti mezzala MA con un giocatore davanti alla difesa capace di accorciare, di mettere la gamba (Casemiro ha più del doppio dei tackle riusciti a partita rispetto a Biglia) e scaricare subito proprio su Modric che ha il compito di aprire il gioco e far ripartire l'azione.

Anche analizzando banalmente i numeri ti rendi conto di questo. Kroos, non li so con precisione, ma è in doppia cifra a livello di assist.
Semplicemente perché Modric (che di assist ne avrà si e no 2 o 3) agisce in zone del campo più lontane dall'area avversaria rispetto al tedesco.

Biglia-Modric assieme a Kessié, è una linea mediana troppo schiacciata su se stessa. L'attacco isolato, soprattutto per vie centrali, sulla trequarti. Sarebbe più utile, a quel punto, mettere uno come Bonaventura o come Calhanoglu... ma hai un problema: entrambi giocano sul centro-sinistra, zona che occuperebbe ipoteticamente proprio Modric.
Quindi o adatti uno dei due sul centro-destra, o sei fregato.
Bonaventura/Calhanoglu-Biglia-Modric ha già più senso. E così potrebbero anche giocare. Ma Kessie in panca... non credo...
Abbiamo giocatori con determinate caratteristiche, e credo che cercheremo di sfruttare quelle caratteristiche.

Modric è favoloso, lo adoro, e mi fa venire nelle mutande quando tocca palla... ma per i giocatori che abbiamo comprato, adesso se vuoi fare il salto di qualità in mezzo non lo fai con Modric ma con Fabregas, Dele Alli, Alcantara...

Non so abbiamo visto cose molto diverse. Ricordo l'assist a CR7 del 3 a1 mi pare...e non era proprio schiacciato...comunque...prendo le ultime righe del tuo post....dele alli...gioca praticamente da punta ormai o comunque a ridosso. La zona di chalanoglu. Fabregas...quando Conte lo faceva f
Giocare agiva in zona centrale e spesso si abbassata per far gioco ma comunque la sua collocazione sarebbe simile a quella di Modric anche perché col passare degli anni ha diminuito e di molto la sua capacità di inserimento che ne facevano un fenomeno. Alcantara....scusa ma ti sembra piú verticale Alcantara di Modric? Credo che abbiamo visioni molto molto diverse. Alcantara non va senza palla manco se gli metti dietro Carletto con la frusta. Non capisco come puoi preferire Fabregas (quello attuale) o Alcantara a Modric. Al massimo siamo li....su dele alli non dico nulla perché lo ritengo un mostro assoluto però costa 100 cucuzze e comunque gioca in una posizione diversa
 

The Ripper

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Non so abbiamo visto cose molto diverse. Ricordo l'assist a CR7 del 3 a1 mi pare...e non era proprio schiacciato...comunque...prendo le ultime righe del tuo post....dele alli...gioca praticamente da punta ormai o comunque a ridosso. La zona di chalanoglu. Fabregas...quando Conte lo faceva f
Giocare agiva in zona centrale e spesso si abbassata per far gioco ma comunque la sua collocazione sarebbe simile a quella di Modric
anche perché col passare degli anni ha diminuito e di molto la sua capacità di inserimento che ne facevano un fenomeno. Alcantara....scusa ma ti sembra piú verticale Alcantara di Modric? Credo che abbiamo visioni molto molto diverse. Alcantara non va senza palla manco se gli metti dietro Carletto con la frusta. Non capisco come puoi preferire Fabregas (quello attuale) o Alcantara a Modric. Al massimo siamo li....su dele alli non dico nulla perché lo ritengo un mostro assoluto però costa 100 cucuzze e comunque gioca in una posizione diversa
no vabbé mi arrendo...

p.s. sia il fabregas attuale che alcantare, sono i primi centrocampisti a sganciarsi, portare palla e posizionarsi tra le linea. rischiare anche la giocata, cercare la/e punta/e. Modric come stile di gioco non c'azzecca proprio nulla. ma mi arrendo perché è una battaglia persa...
 
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