Quanto è sopravvalutato Pogba?

[tifoso evorutto]

Hai fatto un'analisi superficiale del mio commento. Sopravvalutato non significa cesso. Ottimo gestore ma non-allenatore, le sue squadre hanno sempre espresso un non-gioco, diverso dal normale calcio difensivo. Vince sempre e solo 1, ma c'è differenza fra non vincere e fare figure penose e negli ultimi otto anni onestamente Mourinho ha fatto molte più figuracce che vittorie. Ritenuto un dio del calcio, soprattutto dagli interisti (non a caso se non sbaglio tu eri quello che tifava sia Milan che Inter ), quando invece Guardiola e Ancelotti gli sono nettamente superiori, nei confronti diretti poi è stato sbertucciato da tanti allenatori normali. Ottimo gestore di rose, ciò non toglie che pur di vincere lo prenderei anche domattina al Milan, con uno stipendio congruo ovviamente, non l'enormità ingiustificata che prende di solito. Sempre che nella gestione del gruppo torni quello di una volta, perché al Real e al Chelsea ha perso la squadra dalle mani.

Chiarisco io tifo Milan, considerando l'Inter la squadra B di Milano, la simpatizzo, come simpatizzo il Napoli e l'Atalanta in questo momento, perchè a mio parere negli ultimi due anni hanno espresso un gioco magnifico. Pertanto nel caso non vinca il Milan, preferisco che le vittorie se le aggiudichino queste squadre.

Per gli allenatori praticamente a tutti i big son capitate annate negative, la maggior parte di essi hanno provato perfino l'esonero,
io credo che nella carriera di uno sportivo si contino le vittorie non le sconfitte,
se no per assurdo bisogna affermare che la Juve ha perso una 80 di scudetti, non che ne abbia vinti una trentina, o che il Real abbia perso una 90 di Champions, non vinte una decina

 

[mandraghe]

Io mi chiederei più quanto è sopravvalutato Mourinho.

Più che sopravvalutato direi bollito. Guardiola ad esempio ha modificato il suo calcio inserendo verticalizzazioni e cambi di campo, non disdegnando persino qualche transizione veloce, cose che nel Barcellona non faceva. Mourinho è rimasto al suo vecchio calcio fatto solo di squadra corta, ripartenze veloci e grinta. Un po' poco.

Ritornando a Pogba: è sicuro che il sistema di Mourinho non lo aiuti, ma è innegabile che il francese ci abbia messo del suo, ed in più si è lasciato andare andare ad atteggiamenti da prima donna totalmente ingiustificati.

Intendiamoci, al Milan lo vorrei subito, tuttavia la sua carriera non ha fatto che confermare quanto qui dentro dicevamo in tanti: cioè che la cifra spesa dal Man United era sconsiderata e che molte qualità del francese esistevano solo negli articoli dei giornalai imbeccati da Raiola, che, senza pudore, pronosticavano un imminente pallone d'oro vinto da Pogba.

 

[Splendidi Incisivi]

Il problema di pogba è che ancora non si è capito se sia un centrocampista orizzontale o verticale .
Meglio lasciarlo bloccato per distribuire la qualità in mezzo al campo o chiedergli di andare su e giù e in questo caso chiedergli la qualità ma in velocità?
Durante la partita si prende tante pause e se il centrocampo dipende dalle sue giocate questo è un limite per lui e per la squadra.
Io credo vada gestito un pò come faceva il milan con seedorf : in mezzo al campo, in una mediana a tre , lui deve essere la mezz'ala sinistra e va affiancato da una mezz'ala destra che faccia tanto lavoro sporco( il nostro gattuso ) e da un play che garantisca la regolarità del gioco ( pirlo ).
In tale contesto , adeguatamente coperto e protetto, pogba avrebbe tempo e modo per accendere le sue giocate e azionare i suoi strappi quando il suo istinto lo guida a farlo.
Pogba non è un giocatore regolare e non può fare il normale, la sua dote sono le giocate eccezionali fatte di strappi, tiri dal limite , assist.
Relegarlo a centrocampista da compitino uccide la sua fantasia perchè non gli consente di accendersi .

Sono d'accordo, ma davanti alla difesa e di fianco non servono nemmeno Pirlo e Gattuso; basterebbero anche Biglia e Nainggolan.
In ogni caso, Pogba è sicuramente una mezzala creativa e verticale, in grado di giocare box-to-box; nello United le sue qualità sono compresse dal non-gioco di Mourinho e dai sistemi di gioco del portoghese.
Lo United, probabilmente, è il peggior club dove potesse finire Pogba; secondo voi, tra le mani di Guardiola farebbe così schifo? Se guardiamo il lavoro di De Bruyne e Silva da mezzali, Pogba, al City, oggi sarebbe in doppia cifra sia per goal che per assist secondo me.

 

[tifoso evorutto]

Più che sopravvalutato direi bollito. Guardiola ad esempio ha modificato il suo calcio inserendo verticalizzazioni e cambi di campo, non disdegnando persino qualche transizione veloce, cose che nel Barcellona non faceva. Mourinho è rimasto al suo vecchio calcio fatto solo di squadra corta, ripartenze veloci e grinta. Un po' poco.

Ritornando a Pogba: è sicuro che il sistema di Mourinho non lo aiuti, ma è innegabile che il francese ci abbia messo del suo, ed in più si è lasciato andare andare ad atteggiamenti da prima donna totalmente ingiustificati.

Intendiamoci, al Milan lo vorrei subito, tuttavia la sua carriera non ha fatto che confermare quanto qui dentro dicevamo in tanti: cioè che la cifra spesa dal Man United era sconsiderata e che molte qualità del francese esistevano solo negli articoli dei giornalai imbeccati da Raiola, che, senza pudore, pronosticavano un imminente pallone d'oro vinto da Pogba.

Temo che mi ricordi molto il calcio di Gattuso, in generale il calcio evolve continuamente, chiaro che chiunque deve restare aggiornato, poi la tattica dipende molto anche dai campionati e competizioni che si disputano.

Per Pogba si conferma la mia tesi, tutti i giocatori di colore ben sviluppati fisicamente sono soggetti a grande discontinuità di rendimento a seconda dello stato di forma o anche psicologico.

 

[diavoloINme]

Sono d'accordo, ma davanti alla difesa e di fianco non servono nemmeno Pirlo e Gattuso; basterebbero anche Biglia e Nainggolan.
In ogni caso, Pogba è sicuramente una mezzala creativa e verticale, in grado di giocare box-to-box; nello United le sue qualità sono compresse dal non-gioco di Mourinho e dai sistemi di gioco del portoghese.
Lo United, probabilmente, è il peggior club dove potesse finire Pogba; secondo voi, tra le mani di Guardiola farebbe così schifo? Se guardiamo il lavoro di De Bruyne e Silva da mezzali, Pogba, al City, oggi sarebbe in doppia cifra sia per goal che per assist secondo me.

Per me con guardiola pogba non potrebbe giocare perchè non ha quell'intensità nelle gambe e nel cuore.
Come ho scritto nel post da te 'ripescato' pogba dentro la partite si prende della pause, pause che il gioco di guardiola non contempla.
Nel real invece pogba ci potrebbe giocare eccome.
De bruyne a livello organico è una bestia.

 

[PheelMD]

Dal punto di vista mediatico, è evidente come il personaggio Pogba sia stato montato ad arte. Forte comunicativamente: la Pogdance (...), linea di abbigliamento, la Dab. Molto facilmente si confonde il giocatore famoso con quello forte.
In campo, era altrettanto evidente come rappresentasse un giocatore forte con pochi punti in comune ai campioni veri. Fisicamente imponente, gran tiro da fuori, qualche spunto importante nello stretto ma altrettanti difetti: incostante all'interno della partita, non raramente avulso dal gioco, con la palla fa scelte tecniche/tattiche sbagliate o forzate, tendente all'autocompiacimento, giochetti a volte fini a loro stessi.
A proposito dei suoi giochetti, non ricordo chi dei grandi campioni della storia del calcio (se non sbaglio, Cruijff) avesse detto:"La differenza tra un grande giocatore e un campione è questa: un grande giocatore fa quelle cose a 50 metri dalla porta, un campione a 20". Mi sembra calzi a pennello su Pogba.

 

[pazzomania]

SIamo alle solite, questo ha vinto una Champions con il Porto, un triplete storico con i perdazzurri, trofei vari in ogni squadra che ha allenato, poi per qualche risultato negativo, via con i pesci in faccia... come se nel calcio vincesse sempre e solo 1

Del resto siamo la nazione che ha preso a pomodori in faccia Lippi per il deludente mondiale africano, dopo che 4 anni prima ci aveva fatto vincere un mondiale.

Finchè si crede che le squadre vincono grazie all' allenatore, e non l' allenatore grazie ai giocatori, ci saranno sempre queste discussioni.

 

[tifoso evorutto]

Finchè si crede che le squadre vincono grazie all' allenatore, e non l' allenatore grazie ai giocatori, ci saranno sempre queste discussioni.

Io mi son fatto una teoria pesonale,
un allenatore non può andare oltre il valore intriseco dei giocatori, ma può incidere molto in negativo, considerate le tantissime varianti che incidono sul rendimento di una squadra.
Diciamo che un buon allenatore riesce ad ottenere mediamente l'80% del valore della rosa, i big sono quelli che ottengono percentuali superiori.

Si può prendere ad esempio i piloti di formula 1, ovvio che nessuno può andare oltre il potenziale della vettura, ma è chiaro che ognuno riesce a far esprimere un potenziale differente alla stessa.

 

[mandraghe]

Temo che mi ricordi molto il calcio di Gattuso.

E' vero che il calcio di Gattuso è simile, tuttavia a favore di Gattuso c'è da dire che, come il buon Rino ha più volte detto, lui è ancora un apprendista, quindi vedremo come e se si evolverà la carriera del nostro allenatore. Senza considerare che questo Milan non è stato costruito da lui.

Anche Allegri pratica un calcio simile a quello di Mourinho, tuttavia il livornese sa cambiare velocemente moduli e non imbriglia la tecnica dei giocatori più talentuosi.

Inoltre c'è da dire che nè Allegri, nè tantomeno Rino, hanno mai avuto i favolosi budget di cui ha beneficiato Mourinho nella sua carriera. Ricordiamoci la somma di talento che aveva al Real ed a come invece giocava quella squadra.

Detto questo se Mou venisse al Milan non lo schiferei affatto.

Pardon, l'OT.

 

[Splendidi Incisivi]

Per me con guardiola pogba non potrebbe giocare perchè non ha quell'intensità nelle gambe e nel cuore.
Come ho scritto nel post da te 'ripescato' pogba dentro la partite si prende della pause, pause che il gioco di guardiola non contempla.
Nel real invece pogba ci potrebbe giocare eccome.
De bruyne a livello organico è una bestia.

Occhio, però; ricordi Sterling che razza di giocatore fosse prima del City? Di un'incostanza pazzesca, inutile come playmaker avanzato e altrettanto inutile come finalizzatore esterno, ma all'improvviso arriva Guardiola e diventa un esterno da doppia cifra letale.
Ora, piglia le qualità di Pogba e immaginale moltiplicate da Guardiola, soprattutto a livello mentale... secondo me diventerebbe il giocatore da 100 milioni che non è mai stato.