Quando tutto deve andare male....ci va

[diavoloINme]

Dubito. Chi sarebbe?

Un italiano che lavora all'estero e che ha una voglia matta di far vedere a quelli di torino che la differenza a suo tempo l'ha fatta soprattutto lui
Il maggese prepara la terra come nulla altro. E se questo milan fosse il terreno perfetto per antonio conte?
Verrebbe a svegliare ambiente, società, tifosi da un sonno letargico.
Far tornare il milan ad essere il milan, stimolante come mission.

 

[Lineker10]

La storia dice ben altro..
L'allenatore conta poco in contesti in cui ci sono grandi campioni ma altrimenti conta eccome..

Tabarez e Terim nel mezzo di Milan vincenti dicono nulla?
Mourinho all'Inter?
Guardiola al city oggi?
Conte?
Sacchi?

Ma gli esempi sono infiniti..Simeone secondo te pesa il 5% nei risultati dell'Atletico?
sVentura ha il 5% di responsabilità se non siamo ai mondiali?

Chiaro che per grandi imprese serve anche tanta alchimia..ma per risultati normali come è un 4° posto (l'anno scorso raggiunto dalla poderosa armata dell'Atalanta) non serve certo la chimica perfetta di ogni elemento..

Montella ha enormi colpe, e pure io non pretende l'uomo arrogante..anzi io godevo quando quel gigione di Ancelotti con classe metteva sotto certi sbruffoni...
Ma Montella rideva delle sconfitte con l'aria di "Io sono più furbo e me ne frego..va tutto bene..."..quello NO

Per me no. Quella dell'allenatore è retorica. Una grande società e un grande gruppo di giocatori fanno grande un allenatore, MAI viceversa.
Tutti gli allenatori che citi hanno lavorato in un ambiente ideale dove lavorare, con società che spingono e sostengono l'ambiente.
E d'altronde hanno anche fallito: Sacchi all'Atletico, Mourinho al Chelsea due anni fa, Conte all'Atalanta, e parliamo di grandissimi allenatori naturalmente.
Il City ha speso 200 milioni quest'anno per 4 terzini e un portiere... direi che Guardiola lo mettono nelle condizioni migliori per fare bene quello che sa fare. E lui è forse l'unico al mondo che pesa più del 5%...
Io ti ricordo anche l'esperienza di Marcelo Lippi all'Inter, che mi sembra emblematica e con molte analogie con il Milan attuale.

Citi Simeone: non ne discuto la bravura, a me piace parecchio, ma prima dell'Atletico è arrivato 16esimo a Catania e esonerato al Racing di Avellaneda. E' un caso emblematico del concetto che dico io, direi. L'Atletico è il top del top mondiale a livello dirigenziale, l'eccellenza assoluta, come dimostra la poderosa crescita dei fatturati, la costruzione di uno stadio magnifico in Spagna, paese difficile come se non più dell'Italia, l'entrata di Wanda nel capitale azionario. Inoltre è una piazza dove i giocatori vengono cresciuti e protetti, sempre, senza sentimentalismo nel caso in cui chiedano di violare la politica degli ingaggi... morto un papa se ne fa un altro, avanti il prossimo. Stai sicuro che un caso come Donnarumma all'Atletico non succederà mai.
I Colchoneros avevano un progetto eccezionale, portato avanti da gente seria e preparata, e Simeone ci ha messo del suo, facendo appunto rendere quel 5% che in una situazione simile fa la differenza fare un bel campionato e vincere la Liga.
Se mai arriveremo ad essere anche solo vicini ai livelli dell'Atletico, con le nostre potenzialità, stai sicuro che vinceremo la Champions di nuovo

Sull'atteggiamento di Montella, i risultati determinano tutto. Se vinci le risatine vanno benissimo, se perdi no. Vale per lui come per Carletto, che alla Juve chiamavano Maiale... ma per vincere ci vuole la squadra.

 

[Lineker10]

Un italiano che lavora all'estero e che ha una voglia matta di far vedere a quelli di torino che la differenza a suo tempo l'ha fatta soprattutto lui
Il maggese prepara la terra come nulla altro. E se questo milan fosse il terreno perfetto per antonio conte?
Verrebbe a svegliare ambiente, società, tifosi da un sonno letargico.
Far tornare il milan ad essere il milan, stimolante come mission.

Non illuderti. Conte pretende garanzie precise e grandi mezzi a disposizione. Ricordati di tutti gli scontri con Abramovich per la campagna acquisti... in questo Milan non verrà mai.

 

[diavoloINme]

Per me no. Quella dell'allenatore è retorica. Una grande società e un grande gruppo di giocatori fanno grande un allenatore, MAI viceversa.
Tutti gli allenatori che citi hanno lavorato in un ambiente ideale dove lavorare, con società che spingono e sostengono l'ambiente.
E d'altronde hanno anche fallito: Sacchi all'Atletico, Mourinho al Chelsea due anni fa, Conte all'Atalanta, e parliamo di grandissimi allenatori naturalmente.
Il City ha speso 200 milioni quest'anno per 4 terzini e un portiere... direi che Guardiola lo mettono nelle condizioni migliori per fare bene quello che sa fare. E lui è forse l'unico al mondo che pesa più del 5%...
Io ti ricordo anche l'esperienza di Marcelo Lippi all'Inter, che mi sembra emblematica e con molte analogie con il Milan attuale.

Citi Simeone: non ne discuto la bravura, a me piace parecchio, ma prima dell'Atletico è arrivato 16esimo a Catania e esonerato al Racing di Avellaneda. E' un caso emblematico del concetto che dico io, direi. L'Atletico è il top del top mondiale a livello dirigenziale, l'eccellenza assoluta, come dimostra la poderosa crescita dei fatturati, la costruzione di uno stadio magnifico in Spagna, paese difficile come se non più dell'Italia, l'entrata di Wanda nel capitale azionario. Inoltre è una piazza dove i giocatori vengono cresciuti e protetti, sempre, senza sentimentalismo nel caso in cui chiedano di violare la politica degli ingaggi... morto un papa se ne fa un altro, avanti il prossimo. Stai sicuro che un caso come Donnarumma all'Atletico non succederà mai.
I Colchoneros avevano un progetto eccezionale, portato avanti da gente seria e preparata, e Simeone ci ha messo del suo, facendo appunto rendere quel 5% che in una situazione simile fa la differenza fare un bel campionato e vincere la Liga.
Se mai arriveremo ad essere anche solo vicini ai livelli dell'Atletico, con le nostre potenzialità, stai sicuro che vinceremo la Champions di nuovo

Sull'atteggiamento di Montella, i risultati determinano tutto. Se vinci le risatine vanno benissimo, se perdi no. Vale per lui come per Carletto, che alla Juve chiamavano Maiale... ma per vincere ci vuole la squadra.

Davvero pensi un allenatore possa influire solo per il 5%?
Nel calcio moderno un allenatore è come un generale ma deve saper gestire ancor prima che uomini 'aziende' , deve anche saper organizzare lo spogliatoio, leggere le partite, gestire le risorse e le forze , organizzare il turn over , preparare le partite.
Mi pare tu sminuisca eccessivamente il ruolo dell'allenatore.
Che poi un allenatore bravo in una società che non funziona non possa fare i miracoli è chiaro ma un allenatore mediocre anche nella miglior società del mondo farebbe danni.

 

[diavoloINme]

Non illuderti. Conte pretende garanzie precise e grandi mezzi a disposizione. Ricordati di tutti gli scontri con Abramovich per la campagna acquisti... in questo Milan non verrà mai.

Ricordo anche una juve piena zeppa di pippe clamorose e giusto qualche buon giocatore che fece lo sgambetto al milan di ibra fregandogli il titolo.
Ad abramovich anche io chiederei le follie , non ti sa di beffa veder uno che ha buttato vagonate di milioni chiudere i rubinetti di colpo e lasciare a conte una rosa mal assortita e incompleta per molti ruoli?
Io invece dico che questo milan lo stuzzichi e non poco.

 

[Lineker10]

Ricordo anche una juve piena zeppa di pippe clamorose e giusto qualche buon giocatore che fece lo sgambetto al milan di ibra fregandogli il titolo.
Ad abramovich anche io chiederei le follie , non ti sa di beffa veder uno che ha buttato vagonate di milioni chiudere i rubinetti di colpo e lasciare a conte una rosa mal assortita e incompleta per molti ruoli?
Io invece dico che questo milan lo stuzzichi e non poco.

Può darsi. Ma il Conte che arrivò alla Juve veniva da una Serie B vinta a Siena. Il Conte di oggi è un'altra cosa.
Secondo me non accetterebbe mai di allenare questo Milan, a meno che non spendiamo altri 200 milioni la prossima estate per fare la squadra come vuole lui.

 

[Lineker10]

Davvero pensi un allenatore possa influire solo per il 5%?
Nel calcio moderno un allenatore è come un generale ma deve saper gestire ancor prima che uomini 'aziende' , deve anche saper organizzare lo spogliatoio, leggere le partite, gestire le risorse e le forze , organizzare il turn over , preparare le partite.
Mi pare tu sminuisca eccessivamente il ruolo dell'allenatore.
Che poi un allenatore bravo in una società che non funziona non possa fare i miracoli è chiaro ma un allenatore mediocre anche nella miglior società del mondo farebbe danni.

Per me si. 70% società (come minimo, al Real e Bayern anche 90%) + 25% giocatori + 5% allenatore.
se si trova a dover pesare di più è perchè deve sopperire a mancanze della società.

Quelle attività che citi tu, se alleni in una grande società sono ben più facili da gestire. Perchè i problemi seri non li affronta certo l'allenatore da solo. Come i campioni azienda, che come detto tante volte da Carletto "i campioni sono i giocatori più facili da gestire"

 

[gemy]

Qualcuno dica a Gennaro di non fare la difesa alta non ha gli uomini per poterla fare
L'unico modo che il milan può giocare e in contropiede altrimenti ci esponiamo a brutte figure vedi Verona due gol presi in contropiede il milan non da questa stagione ma da diverse ha uomini lenti non si continui a dare le colpe alla preparazione

 

[diavoloINme]

Per me si. 70% società (come minimo, al Real e Bayern anche 90%) + 25% giocatori + 5% allenatore.
se si trova a dover pesare di più è perchè deve sopperire a mancanze della società.

Quelle attività che citi tu, se alleni in una grande società sono ben più facili da gestire. Perchè i problemi seri non li affronta certo l'allenatore da solo. Come i campioni azienda, che come detto tante volte da Carletto "i campioni sono i giocatori più facili da gestire"

Sarà che io sono di parte ( alleno bambini e da un pò di tempo pure i più grandi ) ma per me allenare conta e pesa terribilmente.
Forse ai grandi livelli che tu citi più che allenare si 'gestisce' ma non c'è situazione di gioco e non c'è zona di campo dove l'allenatore non ci metta del suo.
A volte l'allenatore prevede la partita nel suo andamento e il calciatore non solo sa ciò che deve fare ma anche ciò che dovrà fare.
Non mi trovi d'accordo quindi su questa considerazione.
Infatti resto sempre convinto che se sulla panchina del milan ci fosse stato spalletti ora saremmo li a ridosso del quarto posto.

 

[diavoloINme]

Può darsi. Ma il Conte che arrivò alla Juve veniva da una Serie B vinta a Siena. Il Conte di oggi è un'altra cosa.
Secondo me non accetterebbe mai di allenare questo Milan, a meno che non spendiamo altri 200 milioni la prossima estate per fare la squadra come vuole lui.

Non vedo questo Conte da grandi pretese come tu lo dipingi.
In nazionale ha pescato pellè, lo ha difeso e se l'è pure fatto andare bene facendolo apparire per il vieri della situazione.
E come lui tanti altri in rosa.
Per me è un mister che punta sul cuore, sul lavoro e sulle motivazioni. Non è il mancini della situazione che fa la lista della spesa.
Al chelsea in fin dei conti non sta chiedendo mica i neymar ma che gli completino solo una rosa ridotta al lumicino.