Putin dichiara ufficialmente guerra all'Ucraina

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fabri47

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non è ancora ben nota la situazione oggettiva sul campo, perchè ognuno tira acqua al suo mulino.
se la politica a Kiev dovesse scappare stile Schettino in Polonia sarebbe la fine...
L'Ucraina è un soldatino al confronto e, paradossalmente, se la Nato interviene è anche peggio. Putin è in una situazione win to win, può solo perderla lui questa guerra, che ci auguriamo si riduca solo in quel contesto.
 

Tifo'o

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Ucraina comunque geograficamente non ha ne montagne ne fatte di isole nulla.. è piatta. Purtroppo è terreno fertile per essere invasa.

Niente a che fare con Afghanista o Iran ma anche Svizzera..
 

Raryof

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La Russia è un paese "amico" per l'Italia ma molto meno amico degli alleati occidentali, in questo momento l'alleanza obbliga a schierarsi mica si può tenere il piede in due scarpe. Nemmeno la Germania sarà contenta della situazione ma bisogna fare i conti con la realtà.
L'alleanza impone qualcosa da che punto di vista? mediatico o economico? a che pro?
L'Italia non può combattere una guerra per andare contro i propri interessi, una guerra impossibile da combattere, una guerra impossibile da decifrare e in un territorio non NATO.
La nostra guerra è dire che siamo con gli ucraini? ottimo, è la guerra dietro la scrivania, ma gli ucraini sono un paese di mezzo dove la NATO voleva entrare candidamente per imporre la propria influenza nel giardinetto di casa russo, quello era giusto? lecito? usare magari la propaganda mediatica russofoba per aprire la strada? quello era giusto? dopo che nel 90 si era detto che nessuno avrebbe dovuto spingersi oltre, in territori ex sovietici, per conto degli Usa o per permettergli di controllare e influenzare zone che non li riguardano e dove devono creare dei casini per poter entrare, fare guerre, morti, la solita democrazia.
Potevano lasciar perdere ma il capitalismo è troppo forte, adesso è facile creare il nemico, ma quel nemico non è il nostro e noi purtroppo dobbiamo parlare in politichese che è ancora più vile che prendere una posizione magari neutrale per quanto riguarda una guerra non nostra innescata da altri per altri tornaconti.
Rendetevi conto di una cosa, la Russia ha un'influenza importante nei territori ex sovietici e questo all'EU non piace perché si crea matematicamente un nemico che non è con te e quindi contro di te, poi benissimo, hanno il supporto degli americani che entrano in tutte le guerre e non vedono l'ora di giocare un po', ma la viltà europea a me non è mai piaciuta e adesso raccolgono ciò che hanno seminato, prima in Jugoslavia ora in Ucraina, le terre di mezzo, ma questi sono i buoni? i burocrati?
 
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Hanno 130 milioni di abitanti, il doppio dell'Italia con un PIL inferiore rispetto al nostro del 20% senza considerare che in Italia il PIL è sottostimato perchè il sommerso è un intera economia. Quasi il 40% della ricchezza è in mano ad un pugno di magnati... non c'è paragone.

Scusa, se sono tanto poveri come pensi sostengano tutta l'imponente baracca militare? Se la nostra economia è sottostimata, la loro di più, certamente di più.
 

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La Russia è un paese "amico" per l'Italia ma molto meno amico degli alleati occidentali, in questo momento l'alleanza obbliga a schierarsi mica si può tenere il piede in due scarpe. Nemmeno la Germania sarà contenta della situazione ma bisogna fare i conti con la realtà.
Putin era con francesi e inglesi che cercava di estromettere l'Eni dalla Libia. Tradizionalmente non ci vedo questa amicizia. L'Italia si è formata ottenendo l'aiuto della Francia dopo aver aiutato i turchi contro i russi.
 
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si ma stai mischiando le cose. La NATO è solo un pretesto di un folle al comando, siamo nel 2022 e ancora ragionate come nel 1960. La crisi di Cuba (per fare un esempio concreto) nasce da una minaccia tangibili di due dittature (Cuba e Unione Sovietica) che mettono missili alle porte di casa tua con l'unico scopo di colpirti. E non mi pare ci fu invasione e guerra a Cuba. Ma lo sappiamo che oggi una testata ipersonica fa 15 mila km e forse anche di più? se gli americani volessero colpire Mosca non avrebbero certo bisogno dell'Ucraina. Lo potrebbero fare dalla Polonia, dall' Estonia, dalla Romania. Questo ragiona come un dittatorello della seconda guerra mondiale. Altro che confini e NATO.
Guarda che i confini servono per gli scudi antimissili quindi per abbattere la risposta alle atomiche.. se non lo sai America ha restaurato le bombe e sono convinti di eseguire un attacco rapido.. un po' come i tedeschi nella seconda guerra mondiale visto che la citi... e ucraina è un problema per il tempo di reazione.. oppure sono comparabili una sassata da 1 mentro e uno da 5 metri? chi arriva per prima malgrado la stessa velocità della palla in questione?
 
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Non accade spesso, anzi, quasi mai, ma se scoppia grossa ci troveremo al fronte insieme ??‍♂️ sentire gente che vuole l'intervento nato mi fa rabbrividire, non sanno neanche che diavolo stiamo rischiando, tutti noi.
Vabbè ma tranquillo. Non è la prima volta che la NATO interviene in conflitti. Mica mandano te… (a meno che non decidano di fare a gara a chi beve e bestemmia di più e, in quel caso, in quanto veneto saresti Comandante supremo :asd:).

Diciamo che ci sono altri motivi per sperare che la situazione non degeneri.
 

Wetter

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Ucraina comunque geograficamente non ha ne montagne ne fatte di isole nulla.. è piatta. Purtroppo è terreno fertile per essere invasa.

Niente a che fare con Afghanista o Iran ma anche Svizzera..
L'Ucraina ha la stessa geografia della Russia, ergo non succederà mai una guerra logorante stile Afganistan. Per me entro domani sarà finito tutto; con la Russia che avrà distrutto le capacità militari Ucraine. La Nato starà a guardare, ed accetterà in silenzio. Al massimo piazzerà qualche sanzione, sanzioni che avevano gia messo in conto in Russia e che sapranno superare.
 
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