Prigozhnin si ritira: "No spargimenti di sangue"

[vota DC]

Evidente che viviamo in dimensioni di spazio e tempo diverse, perché in questa dimensione Kherson è un capoluogo, preso 7 mesi fa..

Poi vabbè, nella prima settimana di controffensiva questo giugno, l'Ucraina ha recuperato più territorio di quello perso in mesi di controffensiva russa a Bahkmut, che comunque è davvero poco.
Non lo dico io, ma miriadi di geolocalizzazioni, facilmente accessibili in questa dimensione.

Quale controffensiva russa a Bakhmut? A settembre l'Ucraina ha eseguito una leva di massa. Hanno liberato il nord e ripreso Kherson. I russi non hanno fatto una leva analoga, avevano aumentato di poco le truppe PRIMA per prendere severodonetsk ma nulla della stessa portata.
Gli ucraini hanno stupidamente sguarnito Bakhmut che è stato preso non da ceceni ma da tatuati straccioni, per il resto in contemporanea gli ucraini erano già ad aprile oltre il fiume Dnepr ad attaccare in ondate zerg.
Il fatto è che come i russi hanno detto ripiegamento quando hanno abbandonato Kiev e di "cessione per buona volontà" quando hanno abbandonato il nordest (gli ucraini attaccavano con superiorità 6:1) allo stesso modo gli ucraini RINNEGANO la propria controffensiva. Prima hanno detto che la "controffensiva deve ancora cominciare" quando attraversavano il Dnepr e venivano massacrati, poi adesso che hanno liberato territori ma pochi hanno detto che stanno usando " un terzo delle proprie forze"....che è un anime o una guerra?

 

[Garrincha]

Per quale motivo?

Una milizia privata occupa zone nevralgiche e avanza nel cuore della nazione indisturbata, la trattativa la conclude un altro, promette pene che diventano perdoni.

Per un maniaco del controllo e dell'imporre la propria volontà a livello d'immagine è un brutto colpo

 

[Divoratore Di Stelle]

Una milizia privata occupa zone nevralgiche e avanza nel cuore della nazione indisturbata, la trattativa la conclude un altro, promette pene che diventano perdoni.

Per un maniaco del controllo e dell'imporre la propria volontà a livello d'immagine è un brutto colpo

Vero, però tutto questo non è un tantino strano?
Oltre agli USA, anche Putin è stato avvertito del golpe almeno 24 ore prima dell'inizio (grazie dall'intelligence).
E dopo 24 ore (ma anche fossero solamente 3-4 ore) tu lasci conquistare, senza opporre resistenza, rostov e altre cittadine?
E li fai marciare tranquillamente (e in colonna) anche verso Mosca?
E non contento, l'unica strategia che metti in atto è quella di spedire 2 ruspe a distruggere una strada e posizionare camion carichi di sabbia per impedire il passaggio del gruppo wagner?

Tu puoi dire che sono avanzati senza incontrare alcuna resistenza perché anche i militari e i politici russi erano tutti d'accordo con il golpe, ma allora perché non sono andati fino in fondo?
Perché il gruppo Wagner ha fatto dietro-front?

Per me questo "tentato golpe" (chiamiamolo così) si può racchiudere tutto in una foto: quella della spazzina che sta pulendo la strada mentre, alle sue spalle, due carri armati puntano un edificio e i soldati avanzano in fila indiana per irrompere al suo interno. Tutto nell'indifferenza generale, non solo della spazzina, ma anche dei passanti

 

[sacchino]

Insomma 'Tanto fumo e poco ar-Rostov'.

 

[Riccardo88]

Quale controffensiva russa a Bakhmut? A settembre l'Ucraina ha eseguito una leva di massa. Hanno liberato il nord e ripreso Kherson. I russi non hanno fatto una leva analoga, avevano aumentato di poco le truppe PRIMA per prendere severodonetsk ma nulla della stessa portata.
Gli ucraini hanno stupidamente sguarnito Bakhmut che è stato preso non da ceceni ma da tatuati straccioni, per il resto in contemporanea gli ucraini erano già ad aprile oltre il fiume Dnepr ad attaccare in ondate zerg.
Il fatto è che come i russi hanno detto ripiegamento quando hanno abbandonato Kiev e di "cessione per buona volontà" quando hanno abbandonato il nordest (gli ucraini attaccavano con superiorità 6:1) allo stesso modo gli ucraini RINNEGANO la propria controffensiva. Prima hanno detto che la "controffensiva deve ancora cominciare" quando attraversavano il Dnepr e venivano massacrati, poi adesso che hanno liberato territori ma pochi hanno detto che stanno usando " un terzo delle proprie forze"....che è un anime o una guerra?

Mi sembra che vi siete persi la mobilizzazione della Russia con 300.000 mobilizzati dichiarati da Putin e Shoigu dopo i fatti di Kherson e la annunciata offensiva russa d'inverno che si è conclusa con solo Bahkmut e Soledar.
Bahkmut è stata presa dagli stessi straccioni che in meno di 24 ore erano alle porte di Mosca
Sono fatti riportati da ambo le parti..

Evidentemente viviamo in realtà diverse, o forse solo con un concetto della realtà diverso (Kherson=Mac, Kiev=Lidl)

 

[Trumpusconi]

Quindi in una delle tante infinite dimensioni parallele da cui provieni, la Russia è fallita? Ha finito le munizioni? E la controffensiva ucraina? Quanti km quadrati di territorio ha conquistato? È già arrivata a Mosca? E allo Stretto di Bering quanto manca?

Perché in questa dimensione, a parte il McDonald's di cui parlavo prima, è un anno e mezzo che gli ucraini non riconquistano una beneamata minchia, e la linea del fronte è ancora quella.
Ma si sa che la controffensiva cruciale è sempre quella che deve ancora arrivare.

Eh, però non è vero quello che dici.
Kharkhiv, Kherson per dirne due, migliaia di kilometri quadri liberati.
E in questa controffensiva, per quanto finora in sordina, gli ucraini hanno liberato più territori di quanti ne hanno presi i russi nella famosa (e ridicola) offensiva invernale.
Cerchiamo di mantenerci sulla realtà.

 

[Sam]

Eh, però non è vero quello che dici.
Kharkhiv, Kherson per dirne due, migliaia di kilometri quadri liberati.
E in questa controffensiva, per quanto finora in sordina, gli ucraini hanno liberato più territori di quanti ne hanno presi i russi nella famosa (e ridicola) offensiva invernale.
Cerchiamo di mantenerci sulla realtà.

Ancora...
Dire ogni santa volta che gli ucraini hanno conquistato molto di più di una qualche offensiva russa è un modo per illudere le persone che l'Ucraina stia venendo liberata a passo spedito. Cosa non vera. L'Ucraina non sta venendo liberata per niente.
La realtà dice che si sta giocando su piccoli fazzoletti di terra, quasi come fosse una guerra di posizione in trincea. Oggi recuperano X e domani perdono Y, tant'è che la linea del fronte è rimasta invariata da tempo.

E rimarrà così fino a che non si andrà al tavolo delle trattative.
Non c'è nessuna possibilità per l'Ucraina di riprendere quello che ha perso, né militarmente e né diplomaticamente.

 

[Alkampfer]

Mentana is on fire

 

[Trumpusconi]

Ancora...
Dire ogni santa volta che gli ucraini hanno conquistato molto di più di una qualche offensiva russa è un modo per illudere le persone che l'Ucraina stia venendo liberata a passo spedito. Cosa non vera. L'Ucraina non sta venendo liberata per niente.
La realtà dice che si sta giocando su piccoli fazzoletti di terra, quasi come fosse una guerra di posizione in trincea. Oggi recuperano X e domani perdono Y, tant'è che la linea del fronte è rimasta invariata da tempo.

E rimarrà così fino a che non si andrà al tavolo delle trattative.
Non c'è nessuna possibilità per l'Ucraina di riprendere quello che ha perso, né militarmente e né diplomaticamente.

Ripeto Sam, non è vero quello che dici, mi spiace.
Ma non lo dico io eh, basta che paragoni una qualunque mappa di luglio 2022 con novembre 2022.
Cioè mi sembra assurdo anche solo fare sta discussione, infatti non risponderò ulteriormente a riguardo.
Non riporto mappe perchè non so quanto si possa riportare materiale qui e per evitare problemi evito, ma le trovi dove vuoi e sono incontrovertibili e confermate da localizzazioni geografiche da ambo le parti.

 

[vota DC]

Mi sembra che vi siete persi la mobilizzazione della Russia con 300.000 mobilizzati dichiarati da Putin e Shoigu dopo i fatti di Kherson e la annunciata offensiva russa d'inverno che si è conclusa con solo Bahkmut e Soledar.
Bahkmut è stata presa dagli stessi straccioni che in meno di 24 ore erano alle porte di Mosca
Sono fatti riportati da ambo le parti..

Evidentemente viviamo in realtà diverse, o forse solo con un concetto della realtà diverso (Kherson=Mac, Kiev=Lidl)

Bakhmut e Soledar sono sulla linea del fronte da inizio guerra. Questa fantomatica offensiva di inverno russa è avvenuta.....di inverno quando tutto è fermo. Comandata da un gruppo di mercenari che è partito da 8000 unità e non ha mai superato i trentamila. Con un leader che si lamentava di essere suddito del ministro della difesa.
Adesso a quattro tatuati che lamentano discriminazioni dovrebbero aver affidato trecentomila uomini? I russi poi guarda caso hanno cominciato ad avanzare in contemporanea alla presa di Kherson.....non c'è stata leva istantanea: gli ucraini hanno sguarnito Bakhmut per rinforzare gli altri fronti. Sono morti pochissimi ucraini a Bakhmut: lo hanno detto loro stessi che era una battaglia poco importante, affidata infatti a un comandante russo poco importante.