Nato vs Russia: pronti attacchi ibridi preventivi.

[pazzomania]

Ma infatti dice bene Dario Fabbri: gli USA in realtà ci stanno facendo un grande favore con l'amministrazione Trump, perchè stanno riportando l'europa nella storia.
Il fatto che si stia diffondendo la ovvia consapevolezza che gli USA non sono un "alleato", ma sono semplicemente un partner privilegiato in affari che utilizza un soft power estremamente marcato per influenzare la nostra politica.
Visto che gli USA non si stanno dimostrando affatto affidabili nell'aiutarci a gestire un problema enorme alle porte di casa nostra, ma anzi flirtano apertamente (e in aperto tradimento) con il nostro principale nemico, molti stanno arrivando alla conclusione che possiamo e dobbiamo riprendere in mano il nostro destino.
E per fare ciò, dobbiamo bere l'amaro calice di diventare il mercato di riferimento per la Cina, è l'unico modo che abbiamo per portare USA e Cina al tavolo da una posizione di forza.
Ci rimane solo il nostro mercato, che è il piu grande al mondo. Dobbiamo garantire accesso equo a cinesi e americani e farli scannare su chi ci offre le condizioni migliori.
E lo dico da primo degli hater della Cina.

Lo penso da tempo.

La Cina l' abbiamo creata noi con la nostra avidità, ma ormai il dado è tratto, non recupereremo mai in quest'era il gap, tanto vale sfruttarla, ma credo che USA o CINA, verremo spolpati a prescindere.

E non sono nemmeno cosi convinto che possiamo permetterci di andare troppo verso la Cina, non è una questione commerciale, per gli USA è una questione strategica, è IL, nemico.

 

[Nevergiveup]

Ma infatti dice bene Dario Fabbri: gli USA in realtà ci stanno facendo un grande favore con l'amministrazione Trump, perchè stanno riportando l'europa nella storia.
Il fatto che si stia diffondendo la ovvia consapevolezza che gli USA non sono un "alleato", ma sono semplicemente un partner privilegiato in affari che utilizza un soft power estremamente marcato per influenzare la nostra politica.
Visto che gli USA non si stanno dimostrando affatto affidabili nell'aiutarci a gestire un problema enorme alle porte di casa nostra, ma anzi flirtano apertamente (e in aperto tradimento) con il nostro principale nemico, molti stanno arrivando alla conclusione che possiamo e dobbiamo riprendere in mano il nostro destino.
E per fare ciò, dobbiamo bere l'amaro calice di diventare il mercato di riferimento per la Cina, è l'unico modo che abbiamo per portare USA e Cina al tavolo da una posizione di forza.
Ci rimane solo il nostro mercato, che è il piu grande al mondo. Dobbiamo garantire accesso equo a cinesi e americani e farli scannare su chi ci offre le condizioni migliori.
E lo dico da primo degli hater della Cina.

La domanda è abbiamo gli strumenti per combatterla questa "guerra"? Non c'è un social media minimamente rilevante di matrice europea, siamo vecchi, logori e scientemente invasi dal Mediterraneo che ci porta problemi interni enormi... abbiamo forza e capacità sufficienti per riprendere in mano la situazione?

 

[Andris]

Non è così, ma è inutile dibattere su questo, ognuno tenga pure la sua idea

come non è così?
sono anni che leggiamo che gli italiani siano favore solo di aiuto ai profughi espatriati e sfollati interni rimasti, mentre MAI all'invio di materiale bellico, nonostante questo continuano ad essere top secret al CDM cosa venga mandato a Kiev e a breve ci sarà l'ennesimo invio militare italiano

l'ultimo sondaggio letto di tre giorni fa vede addirittura preferire il piano originario definito da qualcuno scritto da Putin...
appena il 2% vuole continuare la guerra fino alla vittoria ucraina, motto dei volenterosi e di qualche nazionalista ucraino...

 

[Andris]

intanto il dipartimento di stato USA ha appena detto che Rubio non presenzierà necessariamente alle riunioni NATO, cosa mai accaduta prima per un segretario di stato americano secondo l'ex portavoce NATO
il segnale è chiaro...l'accordo, se si farà, sarà quello USA-Russia e nessuno deve interferire politicamente o militarmente

ora vediamo alle 15 cosa accade nella riunione a Mosca
se la Russia farà un passo avanti su quel piano poi Zelensky verrà messo all'angolo, altrimenti la guerra proseguirà

 

[Andris]

ISW:

"Russia nel mese di novembre ha ottenuto il più vasto avanzamento da novembre 2024 con 700 chilometri quadrati conquistati"

 

[Ramza Beoulve]

Pagate i cessi d'oro a Zelensky mi raccomando...

E se siete contrari siete bot russi...

 

[Davidoff]

Ragazzi, la pacchia è finita, il mondo non tornerà al pre-2022. I russi ci vedono come un continente da conquistare, prima ve lo mettete in testa meglio è. Non ci riusciranno (facilmente) con i carri armati, ma a livello di spionaggio, corruzione, manipolazione e cyber-warfare sono sempre stati maestri, qui si parla solo di ripagarli con la loro moneta ma subito tutti a ca**rsi nelle mutande, senza capire che quando ci vedono così inutili si ingolosiscono ancora di più.

Con @Trumpusconi non sono d'accordo per niente solo sulla Cina, sorry, per me andrebbero rinegoziati seduta stante tutti gli accordi vigenti, le nostre aziende vanno là e si beccano il socio cinese al 51% più obbligo di cessione del know-how, volete mettervi ancora più a 90? Peggio di così? Loro sono nemici tanto quanto i russi, solo che comprano invece di attaccare, consegnarsi a loro ancora di più economicamente è uguale a farsi conquistare.

Dell'Europa me ne frego, fino a quando sto paese penserà di risolvere i problemi lamentandosi e piangendo per farsi aiutare dagli altri non andrà mai da nessuna parte. Inizia a efficientare la spesa pubblica, tagliare gli sprechi, stroncare la mafia e vedrai che le risorse da investire per una difesa coi controc***i le trovi, senza dover aspettare i francesi e i tedeschi che si sono sempre fatti, giustamente, i c***i loro. Purtroppo non c'è nessuno che comanda, in grado di fare quello che andrebbe fatto, con una popolazione inconsapevole e in larga parte prima nemica di sè stessa.

 

[Trumpusconi]

come non è così?
sono anni che leggiamo che gli italiani siano favore solo di aiuto ai profughi espatriati e sfollati interni rimasti, mentre MAI all'invio di materiale bellico, nonostante questo continuano ad essere top secret al CDM cosa venga mandato a Kiev e a breve ci sarà l'ennesimo invio militare italiano

l'ultimo sondaggio letto di tre giorni fa vede addirittura preferire il piano originario definito da qualcuno scritto da Putin...
appena il 2% vuole continuare la guerra fino alla vittoria ucraina, motto dei volenterosi e di qualche nazionalista ucraino...

Ti ripeto Andris, non è come dici tu, ma ti ripeto anche che è totalmente inutile parlarne perchè tanto non cambierai idea.
Tra l'altro, non sei metodologicamente corretto nell'analisi dei dati del sondaggio, perchè esso riporta che la metà è favorevole alla pace sul piano USA Ucraina dei 19 punti, che di fatto neutralizza la maggior parte delle richieste russe.
Pure io sono d'accordo con quel piano, questo mica mi rende contro il supporto all'Ucraina, su... Diciamo le cose come stanno, dai.

Se vuoi qualche dato, l'ultimo rilevamento YouGov (riporterei le immagini, ma non si può) di Novembre 2025 riporta che più di 2/3 dell'opinione pubblica Britannica e spagnola è favorevole al supporto all'Ucraina, più di metà di quelle tedesche, Francesi e polacche, e poco più di metà di quella italiana (nello specifico, il 43% è a favore della prosecuzione degli aiuti contro il 40% a sfavore, i restanti non si esprimono)

E questi dati erano marcatamente più pro ucraina all'inizio e nelle prime fasi della guerra.

Al massimo, se vuoi posso riconoscerti due cose effettivamente vere:

1) L'Italia è il paese in cui esiste più divisione sul sostegno all'Ucraina, ma comunque i pro sono la maggioranza. Che poi l'Italia sia anche il paese in cui la macchina della guerra ibrida e della disinformazione russa sono più finanziate e marcate, nonchè radicate in decenni di rapporti politico/economici piu che torbidi di alcuni partiti con Mosca (PCI ieri, Lega e M5S oggi) beh, sarà una curiosa casualità
2) Progressivamente, la quantità di persone contrarie alla prosecuzione della guerra in Europa è aumentata, ma nemmeno vicino ad essere una maggioranza. E anche in questo caso, essere a favore della fine del conflitto non significa essere contro l'Ucraina, ma è una posizione generica. Io stesso sono ovviamente a favore della fine del conflitto, ma non alle condizioni dei russi, e come me moltissimi altri che si dichiarano a favore della "pace" (che non vuole dire niente)

Non risponderò ulteriormente perchè ripeto, è inutile discutere su questo punto, nessuno dei due cambierà idea, va bene così

 

[Andris]

Ti ripeto Andris, non è come dici tu, ma ti ripeto anche che è totalmente inutile parlarne perchè tanto non cambierai idea.
Tra l'altro, non sei metodologicamente corretto nell'analisi dei dati del sondaggio, perchè esso riporta che la metà è favorevole alla pace sul piano USA Ucraina dei 19 punti, che di fatto neutralizza la maggior parte delle richieste russe.
Pure io sono d'accordo con quel piano, questo mica mi rende contro il supporto all'Ucraina, su... Diciamo le cose come stanno, dai.

Se vuoi qualche dato, l'ultimo rilevamento YouGov (riporterei le immagini, ma non si può) di Novembre 2025 riporta che più di 2/3 dell'opinione pubblica Britannica e spagnola è favorevole al supporto all'Ucraina, più di metà di quelle tedesche, Francesi e polacche, e poco più di metà di quella italiana (nello specifico, il 43% è a favore della prosecuzione degli aiuti contro il 40% a sfavore, i restanti non si esprimono)

E questi dati erano marcatamente più pro ucraina all'inizio e nelle prime fasi della guerra.

Al massimo, se vuoi posso riconoscerti due cose effettivamente vere:

1) L'Italia è il paese in cui esiste più divisione sul sostegno all'Ucraina, ma comunque i pro sono la maggioranza. Che poi l'Italia sia anche il paese in cui la macchina della guerra ibrida e della disinformazione russa sono più finanziate e marcate, nonchè radicate in decenni di rapporti politico/economici piu che torbidi di alcuni partiti con Mosca (PCI ieri, Lega e M5S oggi) beh, sarà una curiosa casualità
2) Progressivamente, la quantità di persone contrarie alla prosecuzione della guerra in Europa è aumentata, ma nemmeno vicino ad essere una maggioranza. E anche in questo caso, essere a favore della fine del conflitto non significa essere contro l'Ucraina, ma è una posizione generica. Io stesso sono ovviamente a favore della fine del conflitto, ma non alle condizioni dei russi, e come me moltissimi altri che si dichiarano a favore della "pace" (che non vuole dire niente)

Non risponderò ulteriormente perchè ripeto, è inutile discutere su questo punto, nessuno dei due cambierà idea, va bene così

tu mischi l'aiuto economico italiano singolo, quello in quota parte UE e l'aiuto militare...sono cose distinte.
gli italiani sono sempre solidali, ma non disposti a divenire belligeranti agli occhi russi

se metà della popolazione è favorevole all'accordo dei 28 punti, nonostante ogni trasmissione e stampa e profilo social di regime ne parlino male significa che il consenso reale prima di farsi influenzare da costoro sia stato schiacciante.

e di questo che dici?
il feticcio zelensky, che continua le passerelle nelle cancellerie UE nonostante inchieste che hanno inchiodato decine di persone nel suo cerchio magico di governo, ha praticamente le stesse colpe di Putin nel continuare secondo gli italiani.

 

[pazzomania]

Dell'Europa me ne frego, fino a quando sto paese penserà di risolvere i problemi lamentandosi e piangendo per farsi aiutare dagli altri non andrà mai da nessuna parte. Inizia a efficientare la spesa pubblica, tagliare gli sprechi, stroncare la mafia e vedrai che le risorse da investire per una difesa coi controc***i le trovi, senza dover aspettare i francesi e i tedeschi che si sono sempre fatti, giustamente, i c***i loro. Purtroppo non c'è nessuno che comanda, in grado di fare quello che andrebbe fatto, con una popolazione inconsapevole e in larga parte prima nemica di sè stessa.

Siamo totalmente fuori dal mondo, restiamo stupiti di tutto ciò che accade al di fuori, quando è tutta roba sempre successa.

Ma la cosa più preoccupante, non è questa, ma assistere a tutto come se non potesse toccare mai nulla a noi, forse è solo paura però, non cecità.