Medvedev: "Sanzioni? UE si affida alla ginecologa Von der Leyen"

ROQ

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Vediamo se sta guerra finisce, spero che visti i risultati disastrosi non sponsorizzino un'altra mega offensiva in Ucraina. Tra l'altro, sinceramente, io mi preoccupo anche del dopo Putin. Dopo aver distrutto ogni istituzione democratica con una Duma e una giustizia che risponde solo alla cricca, non mi meraviglierei di vederne uno peggio di lui al potere. E questi hanno svariate migliaia di atomiche.
al di la di come la si possa pensare, confermo che dietro Putin non ci sono i cagnolini a pecora in stile Ieltsin\Gorbaciov ma c'è gente incazzata nera per tutto quello fatto da usa\nato negli ultimi decenni E comunisti VERI con Stalin come modello. Dopo tutto quello che è successo, chi non "solidarizza" con Putin lo accusa apertamente di non essere intervenuto nel 2014 come avrebbe dovuto e di essersi fatto prendere per il kulo dalle continue balle della NATO, accordi di minsk, finti cessate il fuoco utili solo a riarmare gli ucraini, etc per cui gli scenari vanno di male in peggio, da un certo punto di vista
 

Andris

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Vediamo se sta guerra finisce, spero che visti i risultati disastrosi non sponsorizzino un'altra mega offensiva in Ucraina. Tra l'altro, sinceramente, io mi preoccupo anche del dopo Putin. Dopo aver distrutto ogni istituzione democratica con una Duma e una giustizia che risponde solo alla cricca, non mi meraviglierei di vederne uno peggio di lui al potere. E questi hanno svariate migliaia di atomiche.
ora, paradossalmente per la descrizione che ci fa Bruxelles di Kiev, quello che descrivi avviene forse più in Ucraina.
lo stesso giudice garante della Costituzione è dovuto andare all'estero per non essere arrestato, dopo aver bocciato un decreto di Zelensky
non è assolutamente accettata mezza voce discorde da Servo del popolo e Zelensky, quest'ultimo con la motivazione della guerra fa cose che non esistono nella Costituzione
in Russia c'è l'opposizione parlamentare ma per far peggio come offensiva, come vorrebbero il partito comunista e il partito liberal democratico nella Duma
per fare un esempio i referendum sull'inclusione dei territori nella Federazione non è stata decisa improvvisamente da Russia Unita, che invece aveva detto di aspettare pochi giorni prima, ma dalle pressioni dei filorussi ucraini e dell'opposizione interna russa
 
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dipende... come è noto e riscontrabile anche da diverso tempo (vedi elezioni 2012) , sono un popolo molto diviso tra est e ovest, con la parte a sinsitra più filo europea anche in funzione anti russa (cose storiche come holodomor etc) mentre la parte destra è filo-russa, specie in zone come il dombass e la crimea appunto. Per cui è facilmente comprensibile immaginare come la pensano anche in determinati temi. Io credo che in linea di massima tutti vorrebbero la pace, ma come è stradocumentato dal 2014 quando è successo quello che è successo c'è stato un totale inasprimento nei rapporti tra ucraini filoeuropea e filorussi, con una forte ghettizzazione contro i secondi, che è sfociata prima nell'indipendenza, poi nella guerra civile, con gli accordi di minsk mai rispettato e soprattutto mai fatti rispettare da chi li aveva firmati (Macron e Merkel, e oggi anche sappiamo come mai questi accordi non sono stati fatti rispettare). In linea di massima potete immaginare cosa pensa sia la parte filo-russa che la parte filo-europa. Però tralasciando di essere ripetitivo vado al sodo cone dei punti sicuri che dovrebbero chiarire parzialmente i concetti chiave:

-devo fare una ulteriore premessa, tra i miei contatti ci sono sia persone comuni che persone comuni che parenti di militari. Perlopiù questo dalla parte russa o filo russa per mera statistica, avevo una amica ucraina col padre militare di rango abbastanza elevato ma purtroppo è morto e non vuole manco più parlarne giustamente, è mezza depressa e tutto quello che può dire in maniera comprensibile è "fuck putin fuck zelensky fuck nato".

1- la parte ucraina di Kiev si sente presa per il kulo dalla NATO, vorrebbe farne parte ma sa che al momento non è possibile e che soprattutto la NATO non intende fornire loro gli aiuti necessari quantomeno per sperare di fare qualcosa contro la russia, principalmente vorrebbero aerei e no fly zone (nel loro paese hanno una fortissima propaganda in tal senso) che almeno al momento la NATO non avrebbe preso in considerazione seriamente, per ovvi motivi.

2- la parte filorussa potete immaginare, ma ovviamente questi sono tutti lavati di cervello etc...

poi ognuna dice la sua, ma questo lascia il tempo che trova, cioè si arriva fino a "non c'è problema, la Russia ci paghi e le cediamo i territori" (non può funzionare esattamente cosi in questo caso, specie dopo tutto quello che è successo e ignorando situazioni come gas etc)

su una cosa sono tutti d'accordo, cioè nello sfanculare la NATO, i primi per essere stati illusi ma abbandonati e capiscono di essere stati solamente usati (ma ora è tardi, quando perdi tutto o quasi non te ne frega più di niente), i secondi perché sanno che sono loro la causa di tutto questo che loro considerano una guerra fratricida. (ma questo va avanti dal 2014 appunto, e non parlo di guerra fratricida per caso, parliamo di persone di Kiev forzate ad andare ad attaccare con le armi loro familiari anche di primo grado nel Dombass, cioè abbiamo scontri armati dove da una parte c'è il figlio e dall'altra il padre)

la realtà peggiore è che non vedo come si possano riappacificare le cose, se questo sia possibile e tra quanto tempo si potranno mai normalizzare i rapporti. Proporre la mia soluzione è inutile per vari motivi, ma quella soluzione è anche l'unica possibile per fermare la guerra ora, purtroppo evidentemente ed ovviamente chi ha organizzato il tutto non vuole finisca cosi.

Dare una idea sui numeri reali è utopia, ma considerando TUTTO e pur non potendo fare alcuna stima, i russi ovviamente hanno avuto le loro perdite, ma da parte ucraina le perdite sono GENERAZIONALI ED ESPONENZIALMENTE PIU' GRANDI.

ripeto:

-le mie amiche hanno perso praticamente tutti gli ex impegnati nel conflitto, mi hanno fatto vedere i loro profili, parliamo di ragazzi come noi di 25 anni morti 2-3 mesi dopo aver imbracciato le armi , più o meno "convinti", in pratica gli unici salvi sono quelli che son scappati all'estero, che si fanno la loro vita e nei loro profili non vedi manco uno slava ukraini, per inciso. Ora stanno cercando di tutto per forzarli a tornare in patria, ovviamente con un due di picche, non rientra quasi nessuno e dall'ukraina non possono fare quello che stanno facendo all'interno dell'ukraina stessa, ossia ARRUOLAMENTO FORZATO E ANNICHILIMENTO DI OGNI DISSENSO E PENSIERO NON ALLINEATO, cioè anche le mie amiche ucraine 100% che però erano solite parlare russo perché in città vicine alla cultura russa come Odessa oggi non possono parlarer usso...

-ho tante amiche che si sono trasferite in europa (per fortuna), mentre le russe sono bloccate la e per avere un visto e spostarsi devono fare i salti mortali, spendere molto di più passando da dubai o istambul, e questo è un danno esclusivamente per la nostra economia, perché queste spendendo molto meno possono andare in posti molto migliori e più caldi, dal Nordafrica (principalmente egitto), alla Turchia stessa, ai paesi del sud-est asiatico, in pratica quelli che se la prendono in quel posto siamo sempre noi. Ma rispetto a quanto costa loro venire qui, è più economico persino andare a Dubai.

-ho amici che gestiscono BnB ed hotel, qui arrivano ukraini A VAGONATE, solitamente passano per passare di qui e andare in spagna o francia, non prediligono fermarsi in italia solitamente, ci facciamo amicizia, ci parliamo... anche li genericamente è tutto un "fuck putin, fuck nato, fuck zelensky", altri non vogliono parlarne, e c'è da capirli... diciamo che non abbiamo avuto esperienze con ultranazionalisti, e noi non è che ci presentiamo in maniera da suscitare alcun timore eh.... siamo ultra amichevoli ovviamente

Il dissenso che ha Zelensky nonostante tutta la propaganda dovrebbe essere alle stelle e può essere virtualmente mantenuto solamente con la violenza, ma questo rischia di fare una fine tipo Gheddafi

Non posso dare stime statistiche perfette, ma tantissimi ucraini si sono rotti le balle , la guerra non la vuole quasi nessuno, almeno nessuno di quelli minimamenti consapevole di come sta andando e di come può finire inevitabilmente. Di certo nessuno vuole più arruolarsi, infatti ripeto che gli arruolamenti proseguono A FORZA, scene assurde che potete trovare anche nei canali ucraini, ripeto hanno dato fuoco ad un centro di arruolamento giusto ieri... dall'altra parte gruppi come i Wagner han dovuto chiudere gli arruolamenti per eccesso di domanda....

ah, sempre per darvi notizie fresche, ieri i militari della Wagner hanno "restituito" i cadaveri ucraini ai responsabili ucraini con i quali ci sono gli accordi diplomatici, solo per consegnare i cadaveri recenti trovati (dai Wagner) sono stati necessari 20 (VENTI) camion... della guerriglia di Bachmut, che è stata praticamente presa dai russi (gli ucraini hanno solo una via di fuga, tra l'altro minata da loro stessi per cui rischiano comunque, oppure devono arrendersi, di ribaltare la guerra li non hanno chances e Kiev non può\non vuole mandare altre forze, si attendono 30000 militari al momento addestrati in UK, ma ci potran fare ben poco, cosi come i carrarmati che non è ancora noto quando saranno disponibili, e che comunque non avranno copertura aerea (vitale)

Gli AZOV come risposta hanno pubblicato un video dove fucilavano alla testa militari russi catturati. Ripeto, perché sembra che non è mai chiaro, GLI AZOV pubblicano video dove si vantano di fucilare i militari russi catturati e con le mani legate, cioè questa è la loro norma. Ah, sempre tra le notizie recenti, a Bachmut è caduto il mercenario spagnolo filo-nazista Pedro Flores, noto perché si vantava di avere una collezione di dita imbalsamate dei militari russi.
Scusa ma faccio fatica a credere che

“su una cosa sono tutti d'accordo, cioè nello sfanculare la NATO”
E non
“su una cosa sono tutti d'accordo, cioè nello sfanculare Putin”

se veramente non avessero interesse nella NATO avrebbero fatto la passerella ai russi e chiedo al Z. Le dimissioni a gran voce.
 

ROQ

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Scusa ma faccio fatica a credere che

“su una cosa sono tutti d'accordo, cioè nello sfanculare la NATO”
E non
“su una cosa sono tutti d'accordo, cioè nello sfanculare Putin”

se veramente non avessero interesse nella NATO avrebbero fatto la passerella ai russi e chiedo al Z. Le dimissioni a gran voce.
per carità io non devo convincere nessuno, magari mi son spiegato male, però cosi posso risponderti sul punto in questione.

per quanto riguarda la parte a OVEST, sono antirussi dal 2014, però OGGI si rendono conto che stanno facendo esclusivamente da carne da macello per la NATO che non sta fornendo loro alcun aiuto reale per avere chance di fare qualcosa di serio contro la Russia, infatti dove ci sono gli scontri veramente come a Bachmut c'è un massacro.

Cioè per fare la metafora, è come se uno se a scuola tu sei in prima media, ed un tuo finto amichetto di terza media ti convince ad andare a provocare un suo compagno di terza media finchè questo non ti da due calci in ****, poi quando tu vai a chiedere aiuto al tuo amichetto questo fa finta di niente e fischietta in giro.... è chiara la metafora? Gli ucraini si sentono cosi ormai, è passato 1 anno eh...

per quanto riguarda la parte a EST (ma per carità ho già capito che il loro parere non conta e sono circuiti) loro ce l'hanno parzialmente con Putin esclusivamente per non essere intervenuto prima, e praticamente chiunque ha perso un qualche caro a seguito dei bombardamenti durati quasi ininterrottamente per 8 anni, ma sanno che non hanno piani B, perché dietro l'ucraina c'è SEMPRE stata la NATO che li ha armati e esortati in tal senso.
 

Andris

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ministro Esteri cinese:

"La Cina è disposta a lavorare con la Russia per promuovere il continuo sviluppo del partenariato strategico globale sul coordinamento tra i due Paesi nella nuova era

Sotto la guida strategica dei due capi di Stato Xi Jinping e Vladimir Putin, i legami hanno mantenuto uno sviluppo sano e stabile"


Ansa
 

Andris

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sondaggio di Associated Press pubblicato ieri negli USA:

48% sostiene l'invio di armi a Kiev (calo dal 60% dello scorso anno)

37% favorevole a supporto economico (38% contrario)

19% ha fiducia nella gestione di Biden della guerra in Ucraina


sondaggio per Agorà RAI ieri:

31% sostiene l'invio di armi a Kiev (calo dal 36% di due settimane fa, 52% contrario)
 
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per carità io non devo convincere nessuno, magari mi son spiegato male, però cosi posso risponderti sul punto in questione.

per quanto riguarda la parte a OVEST, sono antirussi dal 2014, però OGGI si rendono conto che stanno facendo esclusivamente da carne da macello per la NATO che non sta fornendo loro alcun aiuto reale per avere chance di fare qualcosa di serio contro la Russia, infatti dove ci sono gli scontri veramente come a Bachmut c'è un massacro.

Cioè per fare la metafora, è come se uno se a scuola tu sei in prima media, ed un tuo finto amichetto di terza media ti convince ad andare a provocare un suo compagno di terza media finchè questo non ti da due calci in ****, poi quando tu vai a chiedere aiuto al tuo amichetto questo fa finta di niente e fischietta in giro.... è chiara la metafora? Gli ucraini si sentono cosi ormai, è passato 1 anno eh...

per quanto riguarda la parte a EST (ma per carità ho già capito che il loro parere non conta e sono circuiti) loro ce l'hanno parzialmente con Putin esclusivamente per non essere intervenuto prima, ma sanno che non hanno piani B, preché dietro l'ucraina c'è SEMPRE stata la NATO che li ha armati e esortati in tal senso.


Non voglio essere convinto, voglio solo un confronto e mi stupisco perché con le mie fonti Ucraine nessuno ce l’ha con Z. E nessuno ce l’ha con la NATO, anzi ti racconto questo: un italiano ha detto in una discussione “ma non sarebbe meglio se Zelensky si arrende così finisce la guerra?” E Se lo sono mangiata parole.



Persino tutti i Russi che conosco (una decina) vogliono che Putin smetta con questa assurda idea , ma tengo conto che questi vivono già in Europa e hanno una mentalità europea.

Questo è.
 

ROQ

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Io parlo con gente ovunque , di tutte le parti. Gli ucraini che stanno qui si ciucciano tutta la ***** di propaganda che abbiamo qui dopo che si sono ciucciati la loro la, e hanno il **** al caldo, nel migliore dei casi non hanno idea di cosa parlano e ragionano sul modello "va beh povero zèle ma cosa poteva fare" che sono giustificazioni che mi ricordano quelle per speranza durante la pandemia, ma di ultras di zelensky non ne conosco, tra prima della guerra i suoi consensi erano al minimo per mille motivi extra Putin, post guerra si sono compattati anche in seguito alla propaganda, ma le cose non vanno bene, soprattutto i veri nazionalisti stanno impazzendo perché si rendono conto di essere completamente abbandonati contro la Russia e soprattutto che nel frattempo la loro nazione corrotta è stata completamente svenduta da zelensky e soci, e questo e il peggior incubo di un nazionalista. Ripeto ho tante fonti di ogni parte, ci sono tante ucraine che ovviamente odiano Putin a prescindere, ma ultras di zelensky non ne ho conosciuti. Anche parlare di guerra e folle perché la c'è un massacro e l'Ucraina non ha né aerei ne armamenti sufficienti per impensierire i territori della Russia, che nel frattempo sarà sempre meno propensa a fare accordi insoddisfacenti.
 
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Io parlo con gente ovunque , di tutte le parti. Gli ucraini che stanno qui si ciucciano tutta la ***** di propaganda che abbiamo qui dopo che si sono ciucciati la loro la, e hanno il **** al caldo, nel migliore dei casi non hanno idea di cosa parlano e ragionano sul modello "va beh povero zèle ma cosa poteva fare" che sono giustificazioni che mi ricordano quelle per speranza durante la pandemia, ma di ultras di zelensky non ne conosco, tra prima della guerra i suoi consensi erano al minimo per mille motivi extra Putin, post guerra si sono compattati anche in seguito alla propaganda, ma le cose non vanno bene, soprattutto i veri nazionalisti stanno impazzendo perché si rendono conto di essere completamente abbandonati contro la Russia e soprattutto che nel frattempo la loro nazione corrotta è stata completamente svenduta da zelensky e soci, e questo e il peggior incubo di un nazionalista. Ripeto ho tante fonti di ogni parte, ci sono tante ucraine che ovviamente odiano Putin a prescindere, ma ultras di zelensky non ne ho conosciuti. Anche parlare di guerra e folle perché la c'è un massacro e l'Ucraina non ha né aerei ne armamenti sufficienti per impensierire i territori della Russia, che nel frattempo sarà sempre meno propensa a fare accordi insoddisfacenti.
Ti assicuro che ho parlato con gente che sta in itali e altri che stanno in Austria, Romania, Svizzera, Spagna, USA e anche che sono ancora in Ucraina.

Sono tutti ipnotizzati dalla propaganda?
 

ROQ

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Beh in Europa c'è propaganda quasi ovunque, siamo tutti allineati alla linea usa/nato, scusa di cosa ti stupisci? Sarebbe come trovare un anti ping in corea... Ma non ce ne rendiamo conto, abbiamo una finta democrazia... Basta guardare un nostro media qualunque, le uniche voci fuori dal coro le vedo su rete 4 o raramente altrove e solitamente solo per fare il gioco del massacro, e ripeto anche qui so di cosa parlo perché ho amici che in quelle trasmissioni ci sono finiti e so tutto di cosa avviene la dietro.... Loro hanno una linea guida da cui non devono discostarsi, poi possono invitare la vocina alternativa da umiliare, se questo non si fa umiliare e "vince" il confronto non lo invitano più.... dopo infinite smerdate ricevute da gente più o meno famosa tendono a fare servizi editatati pieni di taglia e cuci dove manipolano i servizi in stile iene per i bamba che li seguono, gente facilmente condizionabile che ancora guarda la TV appunto....

Se serve posso spiegare meglio eh ma dovrebbe essere abbastanza chiaro. Il 90% degli umani e mente debole facilmente influenzabile, logico pensare che la persona media sia circuita facilmente specie da una propaganda che va avanti 24/7... Ma ormai siamo ad un punto dove si sta svegliando chiunque, infatti persino nei sondaggi della rai la stragrande maggioranza ne ha le palle piene della falsa propaganda pro armi per esempio
 
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