Macron ci porta in guerra: "Truppe NATO-UE a Kiev"

[Albijol]

ti sembra che rinunciare al gas russo, tuttora vigente in Europa in alcuni paesi, fosse una cosa a costo quasi zero ?
ci siamo affossati da soli per oltre un anno, la Germania sta ancora in crisi per questo, ed è partito il business GNL che non esisteva qui andando a strapagarlo in luoghi ancora più totalitari della Russia

ti sei mangiato la lingua sulla cacciata di 100.000 armeni con fucili puntati dalle loro terre perchè prendi il gas azero...

le leggi a costo zero avrebbe dovuto farle l'Ucraina rinunciando alla sovranità dei territori contesi, non noi

L'hai visto il prezzo di mercato del gas sì? E' tale e quale a quello "ai tempi di Putin". La storia che non potevamo fare a meno del gas russo era propaganda russa, al quale persino io ho creduto passando alla pompa di calore, perché i vari propagandisti appunto avevano messo in giro l'idea che i prezzi non sarebbero mai più tornati quelli di prima.
Per quanto riguarda l'Azerbaijan, quello era territorio legalmente azero occupato illegalmente dall'Armenia, come riconosciuto dall'Onu stessa, quindi di che stiamo a parlare?

 

[Andris]

L'hai visto il prezzo di mercato del gas sì? E' tale e quale a quello "ai tempi di Putin". La storia che non potevamo fare a meno del gas russo era propaganda russa, al quale persino io ho creduto passando alla pompa di calore, perché i vari propagandisti appunto avevano messo in giro l'idea che i prezzi non sarebbero mai più tornati quelli di prima.
Per quanto riguarda l'Azerbaijan, quello era territorio legalmente azero occupato illegalmente dall'Armenia, come riconosciuto dall'Onu stessa, quindi di che stiamo a parlare?

quindi adesso un esercito più potente di quello israeliano o una coalizione internazionale va in Cisgiordania facendo sloggiare a fucili spianati tutti i coloni, non sono riconosciuti dall'ONU gli insedianenti quindi posso buttare da un giorno all'altro in campi profughi centinaia di migliaia di persone.
così funziona ?

la Russia, essendoci un'azienda statale al 100% a controllare il gas esportato, ti faceva un contratto a lungo termine con la garanzia del prezzo basso e con flussi praticamente infiniti invece che spezzettare tot da quel paese tot dall'altro.
grazie a questo la Germania e altri paesi hanno potuto competere sui mercati internazionali, lo dicono loro stessi questo
ora sei al prezzo di mercato senza garanzie, può essere basso ma per un'altra crisi può rialzarsi come niente

fatto sta che per il GNL hai dovuto fare investimenti in infrastrutture prima non necessarie e il gas occidentale norvegese/americano etc è stato strapagato da paesi europei

 

[Albijol]

Mandare i soldati al confine era comunque una decisione politica poco spendibile. Ricordiamoci che i vari Macron, Scholz e compagnia cantante ci tengono prima a mantenere la poltrona, ergo non avrebbero mai avanzato un'ipotesi del genere se non alle strette come ora. Poi, come dici tu, a posteriori magari era la soluzione più rapida per bloccare il conflitto. Ma qui entra in gioco un fattore molto ma molto limitante nella politica europea e occidentale: abbiamo una generazione di politici senza palle.

La tua ultima frase è da scolpire sulla pietra. Detto ciò tra il mandare le truppe al confine e fare come Scholz che voleva mandare al massimo 5000 elmetti c'erano svariati livelli di deterrenza che non sono stati attuati minimamente.

 

[Trumpusconi]

Io sono certo al 100% che se ipoteticamente mandassimo delle truppe NATO a Kiev, i russi pianterebbero un casino a parole, minaccerebbero, batterebbero i piedi e alla fine non farebbero NULLA.
Perchè non possono farci assolutamente nulla, finchè non mandiamo truppe in teatri operativi.
Se io metto una forza NATO di stanza a Kiev a centinaia di kilometri dal fronte, tu di fatto non puoi piu bombardare Kiev.

Se bombardi Kiev e ammazzi truppe NATO, dichiari guerra tu e lo sai benissimo.
E la Russia la guerra con la NATO non la vuole perchè sa perfettamente di non poterla vincere (mica dobbiamo invaderli eh... basterebbe fare alzare due aerei), le forze in campo non sono minimamente paragonabili.
Sarebbe semplicissima deterrenza.

Purtroppo in europa in posizioni di comando al momento ci sono solo vecchi tromboni inutili, sicari prezzolati a libro paga delle autocrazie, politici sciocchi, pirla e subumani vari.
Serve un po di pelo sullo stomaco, perchè Russia e Cina sono pesi medi che giocano con i guantoni da boxe e noi siamo pesi supermassimi che si divertono a farsi picchiare senza reagire.
Cosa darei per un Kissinger europeo, altro che Von Der Leyen.
Non mi stupisce che i francesi siano gli unici ad avere un briciolo di realismo geopolitico e spirito di potenza, il resto del continente è stato castrato dalla WW2 (Italia, Germania) o ha scelto di castrarsi da solo (UK)

 

[RSMilan]

Io sono certo al 100% che se ipoteticamente mandassimo delle truppe NATO a Kiev, i russi pianterebbero un casino a parole, minaccerebbero, batterebbero i piedi e alla fine non farebbero NULLA.
Perchè non possono farci assolutamente nulla, finchè non mandiamo truppe in teatri operativi.
Se io metto una forza NATO di stanza a Kiev a centinaia di kilometri dal fronte, tu di fatto non puoi piu bombardare Kiev.

Se bombardi Kiev e ammazzi truppe NATO, dichiari guerra tu e lo sai benissimo.
E la Russia la guerra con la NATO non la vuole perchè sa perfettamente di non poterla vincere (mica dobbiamo invaderli eh... basterebbe fare alzare due aerei), le forze in campo non sono minimamente paragonabili.
Sarebbe semplicissima deterrenza.

Purtroppo in europa al momento ci sono solo vecchi tromboni inutili, sicari prezzolati a libro paga delle autocrazie, sciocchi, pirla e subumani vari.
Serve un po di pelo sullo stomaco, perchè Russia e Cina sono pesi medi che giocano con i guantoni da boxe e noi siamo pesi supermassimi che si divertono a farsi picchiare senza reagire.
Cosa darei per un Kissinger europeo.

Ma certo iniziamo una guerra nucleare. La vinciamo sicuro lol Kissinger europeo (meno male che lo ha convocato il demonio) ???? pesi supermassimi ?????

 

[Albijol]

quindi adesso un esercito più potente di quello israeliano o una coalizione internazionale va in Cisgiordania facendo sloggiare a fucili spianati tutti i coloni, non sono riconosciuti dall'ONU gli insedianenti quindi posso buttare da un giorno all'altro in campi profughi centinaia di migliaia di persone.
così funziona ?

la Russia, essendoci un'azienda statale al 100% a controllare il gas esportato, ti faceva un contratto a lungo termine con la garanzia del prezzo basso e con flussi praticamente infiniti invece che spezzettare tot da quel paese tot dall'altro.
grazie a questo la Germania e altri paesi hanno potuto competere sui mercati internazionali, lo dicono loro stessi questo
ora sei al prezzo di mercato senza garanzie, può essere basso ma per un'altra crisi può rialzarsi come niente

fatto sta che per il GNL hai dovuto fare investimenti in infrastrutture prima non necessarie e il gas occidentale norvegese/americano etc è stato strapagato da paesi europei

su Nagorno e Cisgiordania sono due cose completamente diverse e non mi pare il caso di andare off topic, perché il discorso è lungo. Su Gazprom, col cacchio che i prezzi erano fissi. Nel 2021, quindi prima della guerra, Putin decise di ricattarci tutti chiudendo a metà alcuni rubinetti. Arrivava meno gas, e con la domanda fissa i prezzi ovviamente aumentarono, ho ancora conservate le mie bollette a 3 euro al metro cubo. I contratti si fanno per garantire un tot di metri cubi all'anno di fornitura e per stabilire le penali nel caso una delle due parti decidesse di rescindere il contratto.

 

[Albijol]

Io sono certo al 100% che se ipoteticamente mandassimo delle truppe NATO a Kiev, i russi pianterebbero un casino a parole, minaccerebbero, batterebbero i piedi e alla fine non farebbero NULLA.
Perchè non possono farci assolutamente nulla, finchè non mandiamo truppe in teatri operativi.
Se io metto una forza NATO di stanza a Kiev a centinaia di kilometri dal fronte, tu di fatto non puoi piu bombardare Kiev.

Se bombardi Kiev e ammazzi truppe NATO, dichiari guerra tu e lo sai benissimo.
E la Russia la guerra con la NATO non la vuole perchè sa perfettamente di non poterla vincere (mica dobbiamo invaderli eh... basterebbe fare alzare due aerei), le forze in campo non sono minimamente paragonabili.
Sarebbe semplicissima deterrenza.

Purtroppo in europa in posizioni di comando al momento ci sono solo vecchi tromboni inutili, sicari prezzolati a libro paga delle autocrazie, politici sciocchi, pirla e subumani vari.
Serve un po di pelo sullo stomaco, perchè Russia e Cina sono pesi medi che giocano con i guantoni da boxe e noi siamo pesi supermassimi che si divertono a farsi picchiare senza reagire.
Cosa darei per un Kissinger europeo, altro che Von Der Leyen.
Non mi stupisce che i francesi siano gli unici ad avere un briciolo di realismo geopolitico e spirito di potenza, il resto del continente è stato castrato dalla WW2 (Italia, Germania) o ha scelto di castrarsi da solo (UK)

Guarda io sono uno dei più estremi sostenitori dell'Ucraina ma una cosa del genere non la penserei neanche dopo 30 calici di gin tonic. Ci scappa anche solo un morto centinaia di migliaia di europei di varie nazioni metterebbero a ferro e fuoco i vari parlamenti, prima di tutto quello europeo. Sarebbe la fine dell'Unione Europea, anche non considerando il rischio nucleare.

 

[Andris]

Io sono certo al 100% che se ipoteticamente mandassimo delle truppe NATO a Kiev, i russi pianterebbero un casino a parole, minaccerebbero, batterebbero i piedi e alla fine non farebbero NULLA.
Perchè non possono farci assolutamente nulla, finchè non mandiamo truppe in teatri operativi.
Se io metto una forza NATO di stanza a Kiev a centinaia di kilometri dal fronte, tu di fatto non puoi piu bombardare Kiev.

Se bombardi Kiev e ammazzi truppe NATO, dichiari guerra tu e lo sai benissimo.
E la Russia la guerra con la NATO non la vuole perchè sa perfettamente di non poterla vincere (mica dobbiamo invaderli eh... basterebbe fare alzare due aerei), le forze in campo non sono minimamente paragonabili.
Sarebbe semplicissima deterrenza.

Purtroppo in europa in posizioni di comando al momento ci sono solo vecchi tromboni inutili, sicari prezzolati a libro paga delle autocrazie, politici sciocchi, pirla e subumani vari.
Serve un po di pelo sullo stomaco, perchè Russia e Cina sono pesi medi che giocano con i guantoni da boxe e noi siamo pesi supermassimi che si divertono a farsi picchiare senza reagire.
Cosa darei per un Kissinger europeo, altro che Von Der Leyen.
Non mi stupisce che i francesi siano gli unici ad avere un briciolo di realismo geopolitico e spirito di potenza, il resto del continente è stato castrato dalla WW2 (Italia, Germania) o ha scelto di castrarsi da solo (UK)

si nota infatti come vengano cacciati soldati e basi in Africa da ribelli semianlfabeti...il de gaulle versione rotschild
Macron è bravo a chiacchiere, nei fatti sta a zero e non ha mai risolto nessuna crisi interna o internazionale
se non ci fosse stata la pandemia del covid l'avrebbero defenestrato i gilet gialli persino a scioperare ogni sabato
qua latrano i demogorgoni per due manganellate, là sfondavano i crani dei manifestanti per paura...

 

[pazzomania]

Il fatto è che Macron solo ora, con l'Ucraina che purtroppo ha letteralmente finito gli uomini da mobilizzare, ha capito che Putin potrà dire che la Russia, che ha lo stesso PIL dell'Italia RICORDIAMOLO, ha battuto Ucraina più Unione Europea, più Canada, più USA, più Australia, più Corea del Sud. Insomma ha battuto quasi la metà del PIL mondiale. La figura di melma è pazzesca, non so neanche come ne usciremo noi europei da questa disfatta.

Ad inizio guerra dissi che chi credeva la Russia potesse finire i missili o i proiettili, probabilmente (fortunati eh), non aveva mai lavorato in vita sua.

Ma al tempo stesso, oggi devo aggiornare, devo dire che chi crede la Russia possa produrre più dell' UE ( senza USA, solo UE) continua a non aver mai lavorato in vita sua

Se la Russia fa 10 volte la produzione di armi dell' UE, è perchè sta bene sia cosi.

 

[Trumpusconi]

Ma certo iniziamo una guerra nucleare. La vinciamo sicuro lol Kissinger europeo (meno male che lo ha convocato il demonio) ???? pesi supermassimi ?????

Ma se vuoi criticare quello che dico liberissimo eh, però almeno cogli il senso e la sfumatura che sta dietro.
Io dico che dovremmo mandare truppe A KIEV (o Leopoli, Zaporizhia, insomma città), mica in teatri operativi, ci mancherebbe.
Sarebbe semplicemente uno strumento per scoraggiare qualunque tipo di aggressione indiscriminata ai civili in città e riaffermare il nostro impegno, pur indiretto.
Il fatto che i russi abbiano reagito così all'idea di Macron (che mica vuole mandare davvero truppe al fronte, nessuno è così matto) fa capire perfettamente che ci ha preso.
Sulla guerra nucleare... ancora? Siamo nel 2024, quale guerra nucleare, a chi converrebbe?
Mica si tratta di invadere la Russia.

Ripeto, io accetto volentierissimo qualsiasi critica, però mi piacerebbe essere criticato per quello che dico e non per quello che la gente immagina io dica.
Trovami un post in cui dico che dovremmo fare guerra alla Russia, non lo troverai.
Dico semplicemente che la Russia stessa non vorrebbe mai una guerra con la NATO perchè sa che non ha i mezzi per vincerla, e infatti nessuna delle due parti ha il minimo interesse a condurre una guerra totale contro l'altra, inteso invasione "classica" del territorio altrui.
Se stessimo ancora a dare retta alle "linee rosse" dei russi, a quest'ora di guerre atomiche ne sarebbero già scoppiate 30 o 40 tra guerra fredda e post (e mi taccio sui nordcoreani, grandi campioni delle minacce nucleari)