La TAV è la vera causa della caduta del governo Conte?

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Assolutamente no. Solo l'occasione presa al balzo dalla Lega.

E ripeto, la colpa di tutto questo è solo ed esclusivamente dei 5s.

Adesso sbandierano la coerenza e la lealtà all'elettorato, il mantenimento dei propri ideali e la pragmaticità di fondo.

Allora non ti dovevi mettere insieme alla Lega in primis. Sono i primi ipocriti ad aver sconfessato i propri principi. Errore (consapevole) dal giorno zero.

quindi cosa si doveva fare ? votare all infinito tanto per?
adesso quando ci saranno le votazioni e non si raggiungerà la maggioranza
potrai vedere il tuo scenario.. cioè M5S e Lega che nn fanno il Governo
e il restanti che non faranno patti con nessuno.. anzi invocheranno il capo Draghi
x salvarci dal baratro.. cosa nn vera ovviamente..

semmai sara il boia Draghi
 

Rivera10

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Ma credete davvero che un governo possa cadere per una c@zzo di linea ferroviaria della quale a tutti frega meno di zero? Suvvia...
La verità è che siamo un paese ingovernabile.
Abbiamo potenzialità da primi della classe ma siamo in mano a forze politiche che a tutto pensano fuorchè al bene del Paese.
Siamo al pari di una Ferrari guidata da un ubriaco.

Questo è poco ma sicuro. Spesso mi capita di pensare alla classe politica della prima repubblica che, per quanto fosse detestabile per molti aspetti e svariati motivi, era composta da premi nobel in confronto ai politicanti odierni.
 

Gekyn

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Quelli della Lega hanno visto che andando presto al voto alleandosi solo con Fratelli d'Italia otterebbero una vittoria incredibile e un'ampia maggioranza.

Non sono così sicuro che abbiano la maggioranza, le europee sono una cosa le politiche un'altra.
 

gabri65

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I 5 stelle sono andati al governo con la Lega per diverse ragioni. Primo perche' non potevano permettersi di non formare un governo in quanto partito di maggioranza relativa, per le critiche che avrebbero ricevuto se non avessero accettato di co- governare visto anche quanto era successo con Bersani e soprattutto perche' ulteriori votazioni avrebbero riproposto lo stesso quadro politico. Cosa avrebbero dovuto fare? Dire pensateci voi quando sei la prima forza politica del Paese?
La responsabilita' e' dell' uomo del rosario che visto che non riuscirebbe a garantire promesse come Flat Tax, autonomia differenziata e la concessione agli amici Benetton decide di forzare la situazione per capitalizzare il suo consenso. Questi, non altri, i motivi e noi italiani al solito vittime di questa gente la cui irresponsabilità e' pari al loro ego e alla loro incapacità.

Ho capito. Quando dò la responsabilità ai 5s di certo non pontifico la Lega. Però mi devo ripetere. Perché, scusami, ma per quanto mi riguarda, risulta un bel controsenso quanto operato dai 5s. E' una questione di principio.

Il movimento 5s non ha mai fatto dubbio sul fatto che loro sono di fondo un movimento che va contro il sistema. Contro tutto e tutti. Al momento che ti accordi con la Lega, allora:

1) sconfessi questo atteggiamento da duri e puri
2) di fatto ti accordi e scendi a compromessi con un sistema politico

Ora, io capisco benissimo (e credo che stiamo dicendo banalità) che sono stati "costretti" per poter effettivamente governare e dimostrare quanto predicavano. Diciamo per "bramosia" di governo, hanno accettato. Questo purtroppo "inquina" alla base questa purezza. Sono scelte, eh, nessuno gli ha puntato una pistola alla tempia. Se accetti, allora adeguati e attrezzati con una linea di condotta che ti mette al riparo.

In virtù di questa "purezza" persa, dovevano quindi operare in altro modo. Scendere a compromessi. Invece si sono impuntati sulla TAV, nonostante, ripetiamolo perché non fa male, il parere del presidente del Consiglio da LORO indicato, facendosi secondo me un autogol clamoroso. Poi la TAV c'entra relativamente, ma erano ancora in tempo per raddrizzare la situazione.

Se invece smussavavno questo spigolo e facevano digerire la pillola TAV piano piano (e ne avevano tutto il tempo, visto che sembra che anche buona base del loro elettorato è sostanzialmente favorevole all'opera), potevano prolungare l'operato del governo e far valere quanto di buono stanno facendo.

Adesso si lamentano giustamente che bisognerebbe attuare la riduzione del taglio dei parlamentari. Benissimo, e quindi vai a prestare il fianco al tuo nemico/amico con questa ridicola mozione? Lo scoprono adesso che Salvini è un volpone? Se invece soprassedevano, portavano a casa una bella vittoria, che tutti gli italiani gli avrebbero riconosciuto, facevano una bella pubblicità, e magari incrementavano il loro peso all'interno della coalizione, al cospetto del popolo. La TAV, come tutte le cose, sarebbe stata una piccola battaglia persa, presto dimenticata.

La Lega non è certo formata da stinchi di santo, ma questi sono stati polli conclamati. Io la situazione la vedo così, ma ovviamente è un mio parere.

Che poi ci rimettiamo noi, sui questo è persino superfluo che mi dichiari d'accordo con te.


quindi cosa si doveva fare ? votare all infinito tanto per?
adesso quando ci saranno le votazioni e non si raggiungerà la maggioranza
potrai vedere il tuo scenario.. cioè M5S e Lega che nn fanno il Governo
e il restanti che non faranno patti con nessuno.. anzi invocheranno il capo Draghi
x salvarci dal baratro.. cosa nn vera ovviamente..

semmai sara il boia Draghi

Non lo so. Non sono un esperto ed inutile fare ipotesi irrilevanti. Ma come ripeto, o tenevi fede al tuo stile morale di correre da solo, oppure facevi governare gli altri e stavi all'opposizione incassando il favore crescente degli italiani. Oppure si ritornava alle urne finché non usciva qualcosa di non mostruoso.

Sono stati poco avveduti e sempliciotti. E come ho scritto in un altro thread, prima di mettersi insieme a chi è più scaltro di te, ci pensi bene e stabilisci regole di ingaggio ben chiare e pubblicizzate, in modo da non sollevare dubbi nel tuo elettorato o nel popolo italiano quando vai allo scontro. Premesso che la TAV non c'entra niente, cosa avevano stabilito quando si sono messi insieme? A me non è chiaro, ma da quanto è uscito, a me dà la sensazione che ci sia stata tanta approssimazione.
 

falconez

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E' evidente che la TAV è soltanto un pretesto,lo capirebbe anche un bambino.
In realtà si dovevano votare due cosucce da nulla:la riduzione del numero dei parlamentari e la legge anticorruzione e,guarda un po',il nostro baciarosari s'è tirato indietro..:rolleyes::wtf2:
 

Rivera10

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Ho capito. Quando dò la responsabilità ai 5s di certo non pontifico la Lega. Però mi devo ripetere. Perché, scusami, ma per quanto mi riguarda, risulta un bel controsenso quanto operato dai 5s. E' una questione di principio.

Il movimento 5s non ha mai fatto dubbio sul fatto che loro sono di fondo un movimento che va contro il sistema. Contro tutto e tutti. Al momento che ti accordi con la Lega, allora:

1) sconfessi questo atteggiamento da duri e puri
2) di fatto ti accordi e scendi a compromessi con un sistema politico

Ora, io capisco benissimo (e credo che stiamo dicendo banalità) che sono stati "costretti" per poter effettivamente governare e dimostrare quanto predicavano. Diciamo per "bramosia" di governo, hanno accettato. Questo purtroppo "inquina" alla base questa purezza. Sono scelte, eh, nessuno gli ha puntato una pistola alla tempia. Se accetti, allora adeguati e attrezzati con una linea di condotta che ti mette al riparo.

In virtù di questa "purezza" persa, dovevano quindi operare in altro modo. Scendere a compromessi. Invece si sono impuntati sulla TAV, nonostante, ripetiamolo perché non fa male, il parere del presidente del Consiglio da LORO indicato, facendosi secondo me un autogol clamoroso. Poi la TAV c'entra relativamente, ma erano ancora in tempo per raddrizzare la situazione.

Se invece smussavavno questo spigolo e facevano digerire la pillola TAV piano piano (e ne avevano tutto il tempo, visto che sembra che anche buona base del loro elettorato è sostanzialmente favorevole all'opera), potevano prolungare l'operato del governo e far valere quanto di buono stanno facendo.

Adesso si lamentano giustamente che bisognerebbe attuare la riduzione del taglio dei parlamentari. Benissimo, e quindi vai a prestare il fianco al tuo nemico/amico con questa ridicola mozione? Lo scoprono adesso che Salvini è un volpone? Se invece soprassedevano, portavano a casa una bella vittoria, che tutti gli italiani gli avrebbero riconosciuto, facevano una bella pubblicità, e magari incrementavano il loro peso all'interno della coalizione, al cospetto del popolo. La TAV, come tutte le cose, sarebbe stata una piccola battaglia persa, presto dimenticata.

La Lega non è certo formata da stinchi di santo, ma questi sono stati polli conclamati. Io la situazione la vedo così, ma ovviamente è un mio parere.

Che poi ci rimettiamo noi, sui questo è persino superfluo che mi dichiari d'accordo con te.




Non lo so. Non sono un esperto ed inutile fare ipotesi irrilevanti. Ma come ripeto, o tenevi fede al tuo stile morale di correre da solo, oppure facevi governare gli altri e stavi all'opposizione incassando il favore crescente degli italiani. Oppure si ritornava alle urne finché non usciva qualcosa di non mostruoso.

Sono stati poco avveduti e sempliciotti. E come ho scritto in un altro thread, prima di mettersi insieme a chi è più scaltro di te, ci pensi bene e stabilisci regole di ingaggio ben chiare e pubblicizzate, in modo da non sollevare dubbi nel tuo elettorato o nel popolo italiano quando vai allo scontro. Premesso che la TAV non c'entra niente, cosa avevano stabilito quando si sono messi insieme? A me non è chiaro, ma da quanto è uscito, a me dà la sensazione che ci sia stata tanta approssimazione.

Gabri quando fai politica determinate dichiarazioni le prendi con il beneficio d'inventario o io dovrei andare a rivangare cose come: creeremo un milione di posti di lavoro, la rivoluzione liberale, abbiamo un milione di fucili pronti per fare la secessione e una sfilza di altre balle che facciamo prima a chiudere qui che a continuare.
Quello della mozione della TAV e' semplicemente stato un banale pretesto per far cadere il governo dopo mesi di continue provocazioni all'indirizzo dell'alleato di governo. Se non fosse stata la mozione, sarebbe stato un'altra banalità a decidere le sorti di questo esecutivo.
Che Salvini voglia capitalizzare il consenso del momento per vincere le elezioni è comprensibile visto che parliamo di un volgare politicante. Che a lui degli italiani importi davvero poco è altresì evidente visto che ha scelto un momento davvero fantastico per staccare la spina stante una finanziaria incombente che dovrà disinnescare aumento dell'iva e provvedere allo sviluppo del paese. Poi quando arriva l'uomo nero, alias Draghi,Monti,Amato,Ciampi o Vattelapesca però ricordiamocelo con chi dobbiamo prendercela....
 
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Non sono così sicuro che abbiano la maggioranza, le europee sono una cosa le politiche un'altra.
Le europee contano zero, non fosse altro che per l'affluenza molto al di sotto dell'affluenza media alle politiche, che solitamente supera il 70%.
In caso di elezioni, la lega molto probabilmente sarà primo partito, ma è tutt'altro che scontato che possa governare da sola. Molto più probabile che si arrivi a un governo di coalizione con lega-forza italia-fdi-fuoriusciti da forza italia e fra due anni saremo di nuovo punto e capo.
 
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spero che la terza volta sia quella buona
perché il portavoce della corruzione ha un nome e cognome
ed è fatto di gomma e non supera il metro..
 

gabri65

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Gabri quando fai politica determinate dichiarazioni le prendi con il beneficio d'inventario o io dovrei andare a rivangare cose come: creeremo un milione di posti di lavoro, la rivoluzione liberale, abbiamo un milione di fucili pronti per fare la secessione e una sfilza di altre balle che facciamo prima a chiudere qui che a continuare.
Quello della mozione della TAV e' semplicemente stato un banale pretesto per far cadere il governo dopo mesi di continue provocazioni all'indirizzo dell'alleato di governo. Se non fosse stata la mozione, sarebbe stato un'altra banalità a decidere le sorti di questo esecutivo.
Che Salvini voglia capitalizzare il consenso del momento per vincere le elezioni è comprensibile visto che parliamo di un volgare politicante. Che a lui degli italiani importi davvero poco è altresì evidente visto che ha scelto un momento davvero fantastico per staccare la spina stante una finanziaria incombente che dovrà disinnescare aumento dell'iva e provvedere allo sviluppo del paese. Poi quando arriva l'uomo nero, alias Draghi,Monti,Amato,Ciampi o Vattelapesca però ricordiamocelo con chi dobbiamo prendercela....

Ma certo, guarda Rivera, che appunto io mica appoggio la Lega incondizionatamente. Quello che dico è che Salvini è stato bravo a farsi una pubblicità clamorosa con i risultati da lui ottenuti, mentre l'operato del 5s è sembrato a rimorchio. Non parlo tanto per me, quanto di quello che si avverte. Di Maio e company DOVEVANO prevedere che ci sarebbero stati problemi, e pensarci perbene prima. Non possono dire adesso che sono stati traditi. Quando hanno visto Salvini prendere vantaggio, dovevano cercare di amplificare le loro vittorie e fare da finti tonti su certe cose, prima di arrivare allo scontro in fase di perdita.

Certamente la TAV è stato un pretesto, l'ho scritto chiaramente anch'io nel post originale. Secondo me, ormai in ballo, dovevano ballare. Non sto a ripetermi, dovevano fare da gnorri (come ogni buon politico fa), cambiare idea sulla TAV e lasciarla passare. Secondo me non sarebbe stata una sconfitta enorme. A quel punto puntavano forte sulla riduzione del numero di parlamentari e ci marciavano sopra, prolungando la loro vita. La frittata tanto è stata fatta sin dall'inizio, adesso mettersi ad alzare le barricate (seppur giuste) è stato un suicidio.

Sono d'accordo che magari se non la TAV, sarebbe stata una qualsiasi mozione a decretare il fallimento. Infatti è per questo che, a mio parere, dovevano essere più furbi e farsi valere in modo più plateale. Quando hanno visto il consenso popolare crollare, si dovevano dare una mossa e farsi vedere più machi della Lega, che ha incassato voti anche solo per la sola politica migratoria. Dovevano fare la voce grossa e far passare il messaggio che era merito anche loro. Una volta consolidato il consenso degli italiani, la Lega automaticamente sarebbe stata più a cuccia.

Poi io non sono un politico, figurati, sono impressioni da un ignorante che viene sballottato come tutti.
 

Rivera10

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Ma certo, guarda Rivera, che appunto io mica appoggio la Lega incondizionatamente. Quello che dico è che Salvini è stato bravo a farsi una pubblicità clamorosa con i risultati da lui ottenuti, mentre l'operato del 5s è sembrato a rimorchio. Non parlo tanto per me, quanto di quello che si avverte. Di Maio e company DOVEVANO prevedere che ci sarebbero stati problemi, e pensarci perbene prima. Non possono dire adesso che sono stati traditi. Quando hanno visto Salvini prendere vantaggio, dovevano cercare di amplificare le loro vittorie e fare da finti tonti su certe cose, prima di arrivare allo scontro in fase di perdita.

Certamente la TAV è stato un pretesto, l'ho scritto chiaramente anch'io nel post originale. Secondo me, ormai in ballo, dovevano ballare. Non sto a ripetermi, dovevano fare da gnorri (come ogni buon politico fa), cambiare idea sulla TAV e lasciarla passare. Secondo me non sarebbe stata una sconfitta enorme. A quel punto puntavano forte sulla riduzione del numero di parlamentari e ci marciavano sopra, prolungando la loro vita. La frittata tanto è stata fatta sin dall'inizio, adesso mettersi ad alzare le barricate (seppur giuste) è stato un suicidio.

Sono d'accordo che magari se non la TAV, sarebbe stata una qualsiasi mozione a decretare il fallimento. Infatti è per questo che, a mio parere, dovevano essere più furbi e farsi valere in modo più plateale. Quando hanno visto il consenso popolare crollare, si dovevano dare una mossa e farsi vedere più machi della Lega, che ha incassato voti anche solo per la sola politica migratoria. Dovevano fare la voce grossa e far passare il messaggio che era merito anche loro. Una volta consolidato il consenso degli italiani, la Lega automaticamente sarebbe stata più a cuccia.

Poi io non sono un politico, figurati, sono impressioni da un ignorante che viene sballottato come tutti.

Quando fai notare che i 5s hanno fatto fare la parte del leone a Salvini dici una cosa giusta. Hanno pagato una leadership che per forza di cose non puo' essere salda come quella salviniana nella lega e la coesistenza di due anime nel movimento(che qui sconta il vulnus di non essere un partito) una di governo e l'altra di lotta. Io credo che abbiano dovuto recitare la parte dei "responsabili" permettendo al capo leghista, di far leva troppo facilmente sulla demagogia nei confronti dei migranti con soluzioni plateali, ma che in concreto non hanno assolutamente prodotto effetti significativi, se non appunto di facciata.
Comunque Salvini ha voluto staccare la spina e molto probabilmente se e quando andremo a votare vincerà, ma non si illuda, perchè come insegna l'omino di Arcore, la cosa più difficile non è vincere ma sfruttare la vittoria cosa terribilmente difficile in un paese complesso e malato come il nostro.
 
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