Kiev: "Possiamo vincere, dateci armi e missili"

Andris

Senior Member
Registrato
21 Febbraio 2019
Messaggi
38,540
Reaction score
12,737
Mentre l'Ucraina riceve l'ennesima ondata di droni e bombe sulle strutture energetiche, tanto che anche la capitale è al buio con la gente di nuovo nei rifugi, il presidente e il ministro degli Esteri in coro si sentono tronfi nel poter battere la Russia a patto di ricevere nuove armi

"Possiamo sconfiggere la Russia, lo abbiamo dimostrato una volta di più.
Ma dobbiamo poter colpire gli obiettivi militari legittimi dentro la Russia, gli aeroporti da dove partono gli attacchi per l'Ucraina, se abbiamo missili sufficienti e possiamo colpire gli obiettivi, ridurremo la pressione sulle infrastrutture critiche"


Tajani:

"Restrizioni all'uso in Russia persistono sulle armi date dall'Italia"


Borrell:

"Rimuovere restrizioni sulle armi UE, così Kiev potrà colpire il territorio russo come da leggi internazionali"


ministro degli Esteri lituano:

"Ucraina non riceve armi da giugno, mai arrivati i Patriots promessi.

Alcuni aiuti arriveranno nel 2027...

Diciamo di combattere per il bene ma quando si arriva al sodo le cose cambiano"
 

Mika

Senior Member
Registrato
29 Aprile 2017
Messaggi
15,089
Reaction score
7,526
Mentre l'Ucraina riceve l'ennesima ondata di droni e bombe sulle strutture energetiche, tanto che anche la capitale è al buio con la gente di nuovo nei rifugi, il presidente e il ministro degli Esteri in coro si sentono tronfi nel poter battere la Russia a patto di ricevere nuove armi

"Possiamo sconfiggere la Russia, lo abbiamo dimostrato una volta di più.
Ma dobbiamo poter colpire gli obiettivi militari legittimi dentro la Russia, gli aeroporti da dove partono gli attacchi per l'Ucraina, se abbiamo missili sufficienti e possiamo colpire gli obiettivi, ridurremo la pressione sulle infrastrutture critiche"


Tajani:

"Restrizioni all'uso in Russia persistono sulle armi date dall'Italia"


Borrell:

"Rimuovere restrizioni sulle armi UE, così Kiev potrà colpire il territorio russo come da leggi internazionali"


ministro degli Esteri lituano:

"Ucraina non riceve armi da giugno, mai arrivati i Patriots promessi.

Alcuni aiuti arriveranno nel 2027...

Diciamo di combattere per il bene ma quando si arriva al sodo le cose cambiano"
Ma che cosa potete vincere contro la Russia che se anche vi spingereste ben dentro il confine russo vi pioverebbero in testa tanti di quei missili e bombardamenti a tappeto che nemmeno nella WWII. E ammesso che riusciate bombardare Mosca poi i russi vi cancellerebbero dalle mappe...
 

Andris

Senior Member
Registrato
21 Febbraio 2019
Messaggi
38,540
Reaction score
12,737
Ma che cosa potete vincere contro la Russia che se anche vi spingereste ben dentro il confine russo vi pioverebbero in testa tanti di quei missili e bombardamenti a tappeto che nemmeno nella WWII. E ammesso che riusciate bombardare Mosca poi i russi vi cancellerebbero dalle mappe...
infatti i russi si limitano a difendere le zone della centrale nucleare e degli aeroporti militari, sono là con qualche migliaio ma non ha utilità strategica per questo Putin non vuole spostare le armate di proposito
hanno danneggiato solo i residenti da evacuare...
 
Registrato
10 Marzo 2021
Messaggi
16,530
Reaction score
18,037
"Possiamo sconfiggere la Russia, lo abbiamo dimostrato una volta di più.

E quando l'avrebbero dimostrato?
Per fare un colpo mediatico e farsi dare ancora più aiuti economici e militari, hanno tolto le loro migliori truppe dal dombass e le hanno dirottate nelle campagne di kursk.
Risultato?
"Conquistate", si fa per dire, terre disabitate o quasi (che non erano neanche tanto protette se non da qualche coscritto o guardia di frontiera) e in cambio sono morti migliaia di soldati ucraini e sono stati fatti saltare in aria (dai russi) centinaia di veicoli militari, lanciarazzi, camionette e chi ne ha più ne metta. E noi europei PAGHIAMO!
In più i russi anziché rallentare l'offensiva, hanno addirittura sfondato il fronte praticamente da tutte le direzioni.
Bella mossa, davvero, da premio nobel :asd:
 
Registrato
20 Aprile 2016
Messaggi
15,186
Reaction score
10,797
Mentre l'Ucraina riceve l'ennesima ondata di droni e bombe sulle strutture energetiche, tanto che anche la capitale è al buio con la gente di nuovo nei rifugi, il presidente e il ministro degli Esteri in coro si sentono tronfi nel poter battere la Russia a patto di ricevere nuove armi

"Possiamo sconfiggere la Russia, lo abbiamo dimostrato una volta di più.
Ma dobbiamo poter colpire gli obiettivi militari legittimi dentro la Russia, gli aeroporti da dove partono gli attacchi per l'Ucraina, se abbiamo missili sufficienti e possiamo colpire gli obiettivi, ridurremo la pressione sulle infrastrutture critiche"


Tajani:

"Restrizioni all'uso in Russia persistono sulle armi date dall'Italia"


Borrell:

"Rimuovere restrizioni sulle armi UE, così Kiev potrà colpire il territorio russo come da leggi internazionali"


ministro degli Esteri lituano:

"Ucraina non riceve armi da giugno, mai arrivati i Patriots promessi.

Alcuni aiuti arriveranno nel 2027...

Diciamo di combattere per il bene ma quando si arriva al sodo le cose cambiano"
L'occidente ha ampiamente dimostrato di non aver alcun interesse che l'Ucraina vinca questa guerra.
Capisco il ragionamento, che però è influenzato dal fatto che ci sono ancora moltissimi ferrivecchi dell'epoca della guerra fredda nel deep state americano che sono ancora ossessionati da questa idea stupida della "preservazione" della Russia.
L'idea evidentemente è che è meglio avere un "male che conosci" e che gestisca quella zona geopolitica delicata, piuttosto che spingere sull'acceleratore e rischiare che si crei un vuoto di potere pericoloso (viste anche le armi atomiche, che secondo me sono comunque molte meno di quelle che si dicano, a livello di operatività).
Poi c'è anche il discorso (questo sacrosanto) di concentrarsi sulla Cina come vero rivale geopolitico, cosa buona e giusta e tra le poche cose buone fatte da Obama.

Vedere però i danni enormi che hanno fatto all'esercito e infrastrutture russe aiuti comunque davvero minimi da parte dell'occidente fa molto riflettere (ATACMS e Storm Shadow è roba che è superata da 15-20 anni almeno, eppure hanno tagliato le difese russe come il burro), per non parlare di carri armati e F16: sono nostri fondi di magazzino eppure quei pochi che abbiamo mandato hanno fatto la differenza a livello locale.

Personalmente, io mi trovo un po' a metà del guado.
Per quanto io sia convinto che una Russia ci serva, mi pare che questa Russia ci serva davvero a poco e sia più una seccatura che altro.
Sono convinto che sia possibile avere una Russia con cui sia possibile collaborare, e la storia insegna che la Russia collabora solo dopo che le ha prese (vedi Crimea a fine 800, i primissimi vagiti dell'URSS post WWI e soprattutto il periodo Eltsin dopo la caduta del muro e la fine dell'URSS).
Quindi fossi io il Presidente USA, darei una decisa accelerazione agli aiuti, ma non con l'obiettivo di fare chissà cosa, ma semplicemente cacciare i russi da tutte le zone occupate ad eccezione di Donbass e Crimea.
Se poi gli ucraini vogliono occupare zone di confine in Russia per usarle come moneta di scambio, è una buona idea finchè non fanno danni irreparabili a livello di prestigio ai russi (quindi scordarsi di occupare Kursk e Belgorod, sarebbe un'escalation stupida).
Gli ucraini, checchè se ne dica, non avranno mai veri problemi di manodopera al fronte, perchè per loro è mille volte piu facile giustificare a livello interno le mobilitazioni, per la Russia molto meno (soprattutto nelle zone più ricche e importanti).

L'obiettivo realistico sarebbe arrivare ad una pace che passi per il riconoscimento della Crimea russa del 2014 e per un codominio regolato modello Bosnia sul Donbass.
Una pace sostenibile per la Russia, ovviamente non per Putin.
Servirebbe far capire all'apparato paramafioso che governa alla Russia che ciò che conviene a loro non corrisponde necessariamente a ciò che conviene a Putin.
E ci sono vari modi per farlo, il principale è mettersi a fondo campo e "pallettare" come Lendl in attesa che succeda qualcosa, consci di avere il vantaggio del difensore.
Che poi è esattamente quello che fece l'Unione Sovietica nel 1941 dopo l'invasione tedesca.

Sicuramente ci attendono tempi interessanti, soprattutto con le elezioni USA che sembrano tornate contendibili contro ogni pronostico (anche se personalmente vedo Trump ancora favorito, soprattutto dopo l'uscita di Kennedy che gli ha dato l'endorsment.
Staremo a vedere!
 
Registrato
25 Luglio 2015
Messaggi
3,180
Reaction score
1,051
ma a questo qui nessuno gli ha detto che se fino adesso ha ricevuto aiuti militari
e soltanto perchè siamo una colonia dei suoi padroni? quindi che vinca,
perda o pareggi non frega niente a nessuno, anche perchè nel 2000 d.c. un
qualsiasi essere umano dotato di cervello e spina dorsale dovrebbe sostenere
la pace e non la vittoria di una guerra creata per i soliti giochi di potere che
causa migliaia di vittime tra i civili..
che vadi a piangere dai suoi padroni che lo hanno piazzato lì a commettere
crimini contro l'umanità al solo scopo di potere e ricavi economici, che noi
in quanto colonia tramite in nostri politici venduti poi passiamo come sostenitori
e contribuenti di questo genocidio, ed è un'ingiustizia macchiarsi di crimini non essendo
un popolo assassino come quei 4 malati di mente che muovono i fili dall'alto..
 

Andris

Senior Member
Registrato
21 Febbraio 2019
Messaggi
38,540
Reaction score
12,737
ma a questo qui nessuno gli ha detto che se fino adesso ha ricevuto aiuti militari
e soltanto perchè siamo una colonia dei suoi padroni? quindi che vinca,
perda o pareggi non frega niente a nessuno, anche perchè nel 2000 d.c. un
qualsiasi essere umano dotato di cervello e spina dorsale dovrebbe sostenere
la pace e non la vittoria di una guerra creata per i soliti giochi di potere che
causa migliaia di vittime tra i civili..
che vadi a piangere dai suoi padroni che lo hanno piazzato lì a commettere
crimini contro l'umanità al solo scopo di potere e ricavi economici, che noi
in quanto colonia tramite in nostri politici venduti poi passiamo come sostenitori
e contribuenti di questo genocidio, ed è un'ingiustizia macchiarsi di crimini non essendo
un popolo assassino come quei 4 malati di mente che muovono i fili dall'alto..
a proposito di crimini, di recente Kiev sta sondando l'adesione alla CPI richiedendo una clausola (che andava eliminata, voluta all'epoca dai francesi) con cui per sette anni gli ucraini non potranno essere indagati
il problema è che questa clausola mette al riparo anche esterni che compiono crimini nel tuo territorio, per cui i russi non verrebbero indagati per quanto successo dal 2022
bel dilemma per il russofono comico ucraino e e il suo cast...
 
Registrato
28 Agosto 2015
Messaggi
4,324
Reaction score
787
Mentre l'Ucraina riceve l'ennesima ondata di droni e bombe sulle strutture energetiche, tanto che anche la capitale è al buio con la gente di nuovo nei rifugi, il presidente e il ministro degli Esteri in coro si sentono tronfi nel poter battere la Russia a patto di ricevere nuove armi

"Possiamo sconfiggere la Russia, lo abbiamo dimostrato una volta di più.
Ma dobbiamo poter colpire gli obiettivi militari legittimi dentro la Russia, gli aeroporti da dove partono gli attacchi per l'Ucraina, se abbiamo missili sufficienti e possiamo colpire gli obiettivi, ridurremo la pressione sulle infrastrutture critiche"


Tajani:

"Restrizioni all'uso in Russia persistono sulle armi date dall'Italia"


Borrell:

"Rimuovere restrizioni sulle armi UE, così Kiev potrà colpire il territorio russo come da leggi internazionali"


ministro degli Esteri lituano:

"Ucraina non riceve armi da giugno, mai arrivati i Patriots promessi.

Alcuni aiuti arriveranno nel 2027...

Diciamo di combattere per il bene ma quando si arriva al sodo le cose cambiano"
anche noi possiamo vincere la CL.
Dateci 11 giocatori nuovi non scelti da Moncada, un allenatore ed uno staf come Dio comanda.
 
Alto