Il Milan e i derby, un male antico: perchè?

[KILPIN_91]

Perchè questo thread all'indomani della vittoria dell'Inter in Champions? Pregusti già altri derby in questa stagione? ?

Guarda la mia opinione generale è che il derby è una partita secca, non sempre determina una stagione e dipende anche dal calendario e da come stanno le squadre in quel momento della stagione.

Gli ultimi due derby sono arrivati davvero nel momento più horror del Milan post scudetto.

In generale condivido anche quanto dice @diavoloINme sul fatto che la natura fisica dell'Inter dà più certezze nell'approccio di un derby rispetto a un Milan che cerca la qualità. Generalmente penso che a prescindere dalla classifica nelle quote al prepartita dei derby ci danno sempre sfavoriti...

Le nostre vittorie per quanto poche sono state tutte legittime e non le sminuirei per il semplice fatto che l'Inter era partita meglio. Anche perché è successo anche al contrario. Il derby di coppa Italia nel 2021 lo abbiamo dominato fino all'espulsione di Ibra. Il derby del febbraio 2020 siamo andati avanti 2-0 e meritavamo pure di più fino a che brozovic ha trovato il gol della vita che ha riaperto i giochi.

Poi ci sono stati i derby in cui ci siamo consegnati senza quasi scendere nemmeno in campo:
- gli ultimi 2 di pioli
- quello di giampaolo
- quelli di Leonardo

Altri dove erano semplicemente più forti e altri combattuti dove ci hanno creduto di più segnando gol vittoria nel finale....

Quelli vinti sono state vittorie da Milan seppur rare occasioni in un periodo per lo più buio.

Kaladze
Inzaghi Kakà
Ronaldinho
Ibra
Pato Pato Cassano
Ibra Boateng
De Jong
Alex Bacca Niang (? qualità ai minimi storici ma epico il rigore sbagliato da Icardi)
Cutrone
Ibra x2
Giroud x2
Leao Giroud Leao

Sicuramente nelle statistiche pesa il nulla cosmico dal 2011 al 2020 quando in 9 stagioni il bilancio è stato: 3 v 6 p 10 s!!

c'era paperumma in porta?
Comunque se dovesse essere derby in champions speriamo di arrivarci bene e con tutti i titolari

 

[Rickrossonero]

Sono sincero io sino al loro primo scudetto sul campo con mourinho non li consideravo proprio..
Cioè gente che non ha vinto nulla dall 89 al 2006..mentre noi vincevamo tutto..sentivo molto di più la rivalità con i gobbi..Inter dell era pellegrini era robetta hanno rischiato pure la retrocessione..
Cioè magari il derby è più sentito a Milano per me era una partita come le altre..
Purtroppo però le cose cambiano dal 2006 hanno cominciato pure loro a starmi sulle balle..inutile dire che chi vince sta antipatico, non come i gobbi ma un gradino sotto..
Soprattutto li stanno copiando nelle malefatte..

Comunque per tornare al post il milan si deve potenziare con gente tecnica e che sa fare a giocare a calcio, ma non solo per battere inda ma per tornare a dettare calcio in Europa.. mica possiamo giocare difesa e contropiede per sempre

Fino al 2006 non venivano considerati minimamente,negli anni di ancelotti e sheva a un certo punto giocare il derby era diventato come giocare contro la Rometta;nonostante questo ci hanno sempre messo in difficoltà,pure i derby di champions non furono certo passeggiate di salute,ricordo partite tirate ed elettriche in cui noi alla fine la spuntammo perché troppo superiori.In poche parole sia che vincano sia che perdano loro l'approccio non lo sbagliano quasi mai,è successo solo 3 volte negli ultimi 23 anni e una di queste è il 6-0.A mio modo di vedere ciò affossa le sue radici anche nello status assunto da noi dall'avvento del berlusca in poi;abbiamo vinto tutto quello che si potesse vincere,venivamo considerati da tutti come una delle squadre più forti del mondo se non la più forte per via dei nostri successi in campo nazionale ed europeo e questo lo hanno sempre sofferto.È per questo che per loro il derby è sempre stata una partita speciale,poiché rappresentava un pò il riscatto a quanto detto sopra;ho rivisto di recente alcune interviste di loro giocatori(berti su tutti) prima e dopo alcuni derby disputatisi nei primi anni 90(un'epoca dove loro spesso galleggiavano a metà classifica mentre noi eravamo i più forti a livello mondiale) e traspare chiaramente come batterci significasse addirittura salvare la stagione.Morale penso che le motivazioni principali dietro le loro migliori prestazioni siano un senso di inferiorità nei nostri confronti/provincialismo e,come detto anche da altri,il fatto che hanno sempre avuto squadre più fisiche e di garra.

 

[Lorenzo 89]

Secondo me i precedenti sono peggiorati semplicemente perchè l'Inter nell'ultimo decennio ha avuto sempre una squadra più forte della nostra.

 

[KILPIN_91]

Secondo me i precedenti sono peggiorati semplicemente perchè l'Inter nell'ultimo decennio ha avuto sempre una squadra più forte della nostra.

Sono d'accordo ma sono così forti anche quest anno??

 

[Lorenzo 89]

Sono d'accordo ma sono così forti anche quest anno??

Per me sono ancora più forti, poi hanno avuto la fortuna di incontrarci nel momento peggiore per due volte.

 

[Goro]

Questa sensazione per me deriva dalla differenza dei reparti d'attacco degli ultimi cinque anni: loro hanno avuto Icardi e poi Lukaku Lautaro nel pieno della carriera che danno sempre una certa apprensione e un certo indice di pericolosità; da questa parte sono anni che abbiamo attacchi sterili, i vecchietti Ibra e Giroud anche se hanno i "colpi" sai che non possono più segnare con la regolarità di un giovane. E comunque loro hanno già dato nei derby entrambi. E' bastato un Leao con voglia nel derby di andata di quest'anno per farli a fettine e ribaltare l'inerzia. Ma il portoghese è sparito pian piano mentre i "vecchietti" sono da gestire. Avere attaccanti da 20+ gol è una garanzia nelle grandi partite.

 

[diavoloINme]

Questa sensazione per me deriva dalla differenza dei reparti d'attacco degli ultimi cinque anni: loro hanno avuto Icardi e poi Lukaku Lautaro nel pieno della carriera che danno sempre una certa apprensione e un certo indice di pericolosità; da questa parte sono anni che abbiamo attacchi sterili, i vecchietti Ibra e Giroud anche se hanno i "colpi" sai che non possono più segnare con la regolarità di un giovane. E comunque loro hanno già dato nei derby entrambi. E' bastato un Leao con voglia nel derby di andata di quest'anno per farli a fettine e ribaltare l'inerzia. Ma il portoghese è sparito pian piano mentre i "vecchietti" sono da gestire. Avere attaccanti da 20+ gol è una garanzia nelle grandi partite.

Se non erro storicamente nei derby vinti eravamo sotto anche a fine anni 80 , inizi anni 90.
Io smadonnavo perchè vincevamo in campionato e in europa e poi nei derby capitava di sovente di perdere contro di loro con gol di seno, berti.
Alla fine mi importava tanto quanto , visto cosa vincevamo noi, però c'era questa nota stonata.

 

[Djici]

Uno scambio di commenti con un utente sulla nostra presunta incapacità di approcciare decentemente i derby da diversi anni mi ha portato a voler fare una piccola ricerca a riguardo, per verificare se è una percezione ingannevole o se davvero c'è qualcosa sotto.

Partiamo dal 12 aprile 2005, data del ritorno del derby di CL 2004-2005, quarti di finale.
Vinciamo 0-1 (poi 0-3 a tavolino per i noti tafferugli) dopo esserci imposti 2-0 all'andata e voliamo verso la semifinale (il resto, come sappiamo, non è mai accaduto).
Questa vittoria ci permette di coronare la nona vittoria negli ultimi 13 derby (!!!), con appena 3 pareggi e una sconfitta a completare il quinquennio 2001-2005, inaugurato con il nostro leggendario 0-6.
Un milan stellare, tra i più forti della nostra storia, che azzanna la seconda squadra di milano ad ogni occasione.

Da quel momento in poi (e quindi considerando comunque anni in cui eravamo decisamente competitivi, vincendo scudetti e pure una CL) si sono disputati 42 derby negli ultimi 18 anni circa, così terminati:

- 22 vittorie Inter (!!!!)
- 8 pareggi
- 12 vittorie Milan

Un ruolino di marcia davvero imbarazzante, soprattutto considerato che nelle 12 vittorie del milan rientrano appena DUE derby vinti con più di un gol di scarto, e diversi portati a casa "sfangando" (l'ultimo quello della mitica doppietta di Giroud che ci ha regalato lo scudetto, senza dimenticare la vittoria di coppa italia ai supplementari con gol di Cutrone).
Gli unici derby davvero dominati negli ultimi 18 anni (!!!) sono stati due 3-0, uno timbrato Pato x2 e Cassano che ci consegnò lo scudetto 2010-2011 e uno con Bacca Niang e Alex sotto la guida di Miha, uno tra i derby a livello tecnico più infimo che si ricordi, con due squadre in netto disarmo nel 2015-2016.

Dall'altra parte, per quanto dia fastidio ammetterlo, l'Inter ha portato a casa 22 vittorie di cui ben 8 con almeno 2 gol di scarto (tre con 3 gol di scarto e addirittura uno con 4 gol di scarto nel 2009).
Inoltre, ci hanno segnato 4 gol in ben 4 occasioni, oltre ad essersi portati a casa la supercoppa del 2022 e averci eliminato da ben 2 edizioni della coppa italia.
Dal canto nostro, abbiamo vinto solo la supercoppa italia 2011 e il già citato passaggio del turno ai supplementari con gol di Cutrone in coppa italia 2018.

E oltre ai risultati, tocca pure notare che molti dei nostri pareggi (e pure qualche vittoria, come già detto) siano arrivati in partite sicuramente meglio approcciate dalla seconda squadra di milano.

Andando a vedere i valori delle rose nel corso degli anni, però, non emerge un divario così marcato a loro favore, anzi:

- Dal 2005 al 2007 siamo sicuramente stati più forti noi
- Dal 2008 al 2010 con Mourinho erano sicuramente più forti
- Dal 2010 al 2013 siamo stati nuovamente NETTAMENTE più forti
- Dal 2014 al 2015 siamo stati circa pari (al punto piu basso della nostra storia e della loro probabilmente)
- Dal 2016 al 2020 sono stati più forti loro mentre noi dormivamo
- Dal 2021 ad oggi bene o male le due rose circa si equivalgono, con un lieve vantaggio interista che però è soggettivo

In totale, negli ultimi 18 anni contiamo circa 6 stagioni di predominio milanista, circa 4 di parità e circa 7-8 di predominio interista nei nostri rapporti di forza.
Bene o male una situazione equilibrata.

E allora come diavolo è possibile che negli ultimi 18 anni abbiano vinto più della metà (!!!!!!!) dei derby disputati?
Perchè, anche con squadre decisamente più forti di loro, abbiamo avuto questi enormi problemi dal post 2005 ad approcciare i derby, spesso offrendo prestazioni imbarazzanti assolutamente inspiegabili nonostante navigati campioni in campo?
Da dove deriva questo "timore reverenziale" nei confronti della fogna nerazzurra?

Ci ho pensato parecchio ma non mi vengono in mente risposte valide.
Voi che ne pensate?

Loro hanno sempre avuto un 9 capace di finalizzare.
Noi no.
Inoltre concordo con @diavoloINme su l'aspetto fisico.
I nostri poco guerrieri.
Sia chiaro però che per me essere guerrieri non e mica una brutta cosa. Come se si dovesse scegliere tra giocare e farsi rispettare.
Io non scelgo... Voglio entrambe le cose.

 

[Lineker10]

Uno scambio di commenti con un utente sulla nostra presunta incapacità di approcciare decentemente i derby da diversi anni mi ha portato a voler fare una piccola ricerca a riguardo, per verificare se è una percezione ingannevole o se davvero c'è qualcosa sotto.

Partiamo dal 12 aprile 2005, data del ritorno del derby di CL 2004-2005, quarti di finale.
Vinciamo 0-1 (poi 0-3 a tavolino per i noti tafferugli) dopo esserci imposti 2-0 all'andata e voliamo verso la semifinale (il resto, come sappiamo, non è mai accaduto).
Questa vittoria ci permette di coronare la nona vittoria negli ultimi 13 derby (!!!), con appena 3 pareggi e una sconfitta a completare il quinquennio 2001-2005, inaugurato con il nostro leggendario 0-6.
Un milan stellare, tra i più forti della nostra storia, che azzanna la seconda squadra di milano ad ogni occasione.

Da quel momento in poi (e quindi considerando comunque anni in cui eravamo decisamente competitivi, vincendo scudetti e pure una CL) si sono disputati 42 derby negli ultimi 18 anni circa, così terminati:

- 22 vittorie Inter (!!!!)
- 8 pareggi
- 12 vittorie Milan

Un ruolino di marcia davvero imbarazzante, soprattutto considerato che nelle 12 vittorie del milan rientrano appena DUE derby vinti con più di un gol di scarto, e diversi portati a casa "sfangando" (l'ultimo quello della mitica doppietta di Giroud che ci ha regalato lo scudetto, senza dimenticare la vittoria di coppa italia ai supplementari con gol di Cutrone).
Gli unici derby davvero dominati negli ultimi 18 anni (!!!) sono stati due 3-0, uno timbrato Pato x2 e Cassano che ci consegnò lo scudetto 2010-2011 e uno con Bacca Niang e Alex sotto la guida di Miha, uno tra i derby a livello tecnico più infimo che si ricordi, con due squadre in netto disarmo nel 2015-2016.

Dall'altra parte, per quanto dia fastidio ammetterlo, l'Inter ha portato a casa 22 vittorie di cui ben 8 con almeno 2 gol di scarto (tre con 3 gol di scarto e addirittura uno con 4 gol di scarto nel 2009).
Inoltre, ci hanno segnato 4 gol in ben 4 occasioni, oltre ad essersi portati a casa la supercoppa del 2022 e averci eliminato da ben 2 edizioni della coppa italia.
Dal canto nostro, abbiamo vinto solo la supercoppa italia 2011 e il già citato passaggio del turno ai supplementari con gol di Cutrone in coppa italia 2018.

E oltre ai risultati, tocca pure notare che molti dei nostri pareggi (e pure qualche vittoria, come già detto) siano arrivati in partite sicuramente meglio approcciate dalla seconda squadra di milano.

Andando a vedere i valori delle rose nel corso degli anni, però, non emerge un divario così marcato a loro favore, anzi:

- Dal 2005 al 2007 siamo sicuramente stati più forti noi
- Dal 2008 al 2010 con Mourinho erano sicuramente più forti
- Dal 2010 al 2013 siamo stati nuovamente NETTAMENTE più forti
- Dal 2014 al 2015 siamo stati circa pari (al punto piu basso della nostra storia e della loro probabilmente)
- Dal 2016 al 2020 sono stati più forti loro mentre noi dormivamo
- Dal 2021 ad oggi bene o male le due rose circa si equivalgono, con un lieve vantaggio interista che però è soggettivo

In totale, negli ultimi 18 anni contiamo circa 6 stagioni di predominio milanista, circa 4 di parità e circa 7-8 di predominio interista nei nostri rapporti di forza.
Bene o male una situazione equilibrata.

E allora come diavolo è possibile che negli ultimi 18 anni abbiano vinto più della metà (!!!!!!!) dei derby disputati?
Perchè, anche con squadre decisamente più forti di loro, abbiamo avuto questi enormi problemi dal post 2005 ad approcciare i derby, spesso offrendo prestazioni imbarazzanti assolutamente inspiegabili nonostante navigati campioni in campo?
Da dove deriva questo "timore reverenziale" nei confronti della fogna nerazzurra?

Ci ho pensato parecchio ma non mi vengono in mente risposte valide.
Voi che ne pensate?

Ne parlavamo ieri...

Interessante la tua statistica. Direi che in generale bisogna ammettere che nel periodo che tu hai preso in considerazione loro sono stati semplicemente piu forti.

La parte in grassetto in particolare è soggettiva (per esempio dici "dal 2005 al 2007 siamo stati sicuramente piu forti noi".. direi proprio di no, ci sono arrivati 20 e 30 punti davanti in classifica in quelle due stagioni! Direi piuttosto il contrario, loro erano nettamente piu forti di tutti).
D'altronde basta guardare i piazzamenti in classifica: solo 5 volte in 18 anni siamo arrivati davanti all'Inter, quindi sarà anche dura ammetterlo ma sono stati piu forti di noi in questi anni, c'è poco da fare.

Alcuni risultati nei derby poi sono una storia a parte, molto dipendono anche dal momento della stagione in cui capitano, al di la dei rapporti di forza. Per dire, abbiamo vinto un derby contro l'Inter di Conte durante la pandemia che era piu forte di noi, per contro quest'anno ne abbiamo persi due nel giro di pochi giorni anche perchè sono capitati nel nostro periodo nero. Questo solo per dare un'idea guardando ai piu recenti. Se si va indietro, andrebbe visto ciascun derby in quali condizioni è stato giocato dalle due squadre.

Comunque noi ne abbiamo vinti alcuni che restano nella storia, come quelli di Champions e quello di Giroud, che è valso uno scudetto clamoroso in rimonta.

 

[Andreas89]

Dal 2001 al 2005 peraltro hanno vinto l'unico derby in un nostro periodo difficile, con inzaghi fuori e mi pare Jose Mari punta. Derby vinto col gol di ginocchio di Vieri. Eravamo talmente forti in quegli anni che anche nei derby eravamo quasi sempre ingiocabili. Poi dopo il tracollo, visto anche il graduale disinteresse del cyborg che cresceva, siamo finiti a vincerne la metà rispetto ai subumani. Da ricordare che siamo rismasti a secco per oltre 4 anni poi (2016-2020).