Guzzini(Confindustria):"Riaprire,pazienza se si muore"

Davidoff

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Il far vincere la legalità richiede decenni, cultura, non funzionerà mai nell' immediato.

Pene giuste e severe funzionano, so che a molti non piace, ma la gente è ligia solo quando la colpisci al portafoglio in modo serio.

Almeno in Italia.

Ma in modo serio, ripeto, non carezze e condoni continui.

Non è la pena in sè ovviamente che spaventa, ma sapere che è altamente possibile ti becchino.

Puoi mettere pure la pena di morte ma se nessuno controlla è inutile.

Certo, nel mio mondo ideale non dovresti nemmeno spiegare al cittadino medio di non pagare in nero.

Ma sappiamo benissimo, che gran parte dell' imprenditoria in Italia è composta da nero, false fatturazioni, teste di legno eccetera eccetera.

Non tutti eh, ci mancherebbe generalizzare, ma tanti sicuramente si.

Ne vedo a montagne di robe "strane" anche nella mia vita normale.

Ad ogni modo, la repressione, come ti ho scritto sopra, ha funzionato con l' alcool alla guida.
Ha funzionato in tante strade ( andando verso Brescia c'è un autovelox ogni 2 km, e le morti si sono drasticamente abbassate)

Tornando in tema calcio: come hanno sconfitto gli Hooligans in Inghilterra? non certo con le carezze e un bel "volemose bene" all' italiana.

Le mosse, anche quelle dure, funzionano, se fatte bene

Non è vero che non funzionano.

Il piccolo problema è che questi utilizzerebbero i soldi recuperati dal giro di evasione non per abbassare le tasse (che sono un qualcosa di ridicolo nel nostro paese) ma per le tante belle politiche stile reddito di cittadinanza, assunzione di statali, sperperi vari. Intanto molte piccole e medie imprese salterebbero per aria, perché molti non se ne rendono conto, ma chi ****o glielo fa fare ad un imprenditore di smattare per cercarsi i clienti, sostenere costi fissi, tasse, stipendi (senza manco possibilità di licenziare ormai), il tutto senza la minima tutela, per poi ritrovarsi a guadagnare a fine anno meno di un dipendente?
Siamo un paese in cui 7 persone su 10 campano sulle spalle delle altre 3, in cui non c'è la minima volontà di cambiare certe dinamiche e in cui la cultura di base è inadatta a creare uno stato funzionante, purtroppo.
 
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Il piccolo problema è che questi utilizzerebbero i soldi recuperati dal giro di evasione non per abbassare le tasse (che sono un qualcosa di ridicolo nel nostro paese) ma per le tante belle politiche stile reddito di cittadinanza, assunzione di statali, sperperi vari. Intanto molte piccole e medie imprese salterebbero per aria, perché molti non se ne rendono conto, ma chi ****o glielo fa fare ad un imprenditore di smattare per cercarsi i clienti, sostenere costi fissi, tasse, stipendi (senza manco possibilità di licenziare ormai), il tutto senza la minima tutela, per poi ritrovarsi a guadagnare a fine anno meno di un dipendente?
Siamo un paese in cui 7 persone su 10 campano sulle spalle delle altre 3, in cui non c'è la minima volontà di cambiare certe dinamiche e in cui la cultura di base è inadatta a creare uno stato funzionante, purtroppo.

hai colto il punto. L'Italia è un Paese con una fortissima cultura anti - impresa, a destra come a sinistra. Un Paese ormai destinato a diventare l'Argentina o il Venezuela d'Europa.
 

Super_Lollo

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Beh era ora in italia si copiasse quanto meno qualcosa del sistema americano.
Il miglior 'controllore' può essere solo il consumatore.

Sta ben certo che potendo avere indietro anche il 10% di quanto speso sarà il cittadino stesso quando chiama l'idraulico di turno a discernere tra colui che lavora normalmente e colui che lavora in nero.
Ci voleva cosi tanto??
Bisogna poter scaricare tutto, anche il caffè che consumiamo al mattino.
Solo cosi, come ben dici, le tasse potranno calare.

Pediatra , dentista, ginecologo, oculista..... ma quanti milioni hanno fatto facendosi pagare senza rilasciare fattura?
Per non parlare di altre categorie.
Solo perchè al consumatore viene proposto un risparmio a spese dello stato.
Ora , finalmente, è lo stato che propone un modo legale per risparmiare.

esatto
 
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Il far vincere la legalità richiede decenni, cultura, non funzionerà mai nell' immediato.

Pene giuste e severe funzionano, so che a molti non piace, ma la gente è ligia solo quando la colpisci al portafoglio in modo serio.

Almeno in Italia.

Ma in modo serio, ripeto, non carezze e condoni continui.

Non è la pena in sè ovviamente che spaventa, ma sapere che è altamente possibile ti becchino.

Puoi mettere pure la pena di morte ma se nessuno controlla è inutile.

Certo, nel mio mondo ideale non dovresti nemmeno spiegare al cittadino medio di non pagare in nero.

Ma sappiamo benissimo, che gran parte dell' imprenditoria in Italia è composta da nero, false fatturazioni, teste di legno eccetera eccetera.

Non tutti eh, ci mancherebbe generalizzare, ma tanti sicuramente si.

Ne vedo a montagne di robe "strane" anche nella mia vita normale.

Ad ogni modo, la repressione, come ti ho scritto sopra, ha funzionato con l' alcool alla guida.
Ha funzionato in tante strade ( andando verso Brescia c'è un autovelox ogni 2 km, e le morti si sono drasticamente abbassate)

Tornando in tema calcio: come hanno sconfitto gli Hooligans in Inghilterra? non certo con le carezze e un bel "volemose bene" all' italiana.

Le mosse, anche quelle dure, funzionano, se fatte bene

Non è vero che non funzionano.

Beh, perdonami ma stai facendo paragoni che non reggono : nel caso della guida in stato di ebbrezza e nel caso della violenza negli stadi parli di due reati puniti con pene severe ma dinanzi alla flagranza di reato c'è poco da sindacare e c'è poco a cui attaccarsi.

L'evasione fiscale è tutt'altra cosa e prima di stabilire pene severe dovresti semmai trovare il modo per beccare i furbetti di turno.
Che poi ne trovi uno su un milione, capirai..... hai trovato lo sfortunato di turno nella giungla più nera.
E' la possibilità stessa di mettersi d'accordo tra venditore e consumatore che alimenta l'evasione fiscale, cosa che non può avvenire certo nel caso dell'autista ubriaco (non trova complici) e nemmeno nel caso del tifo violento.

Le pene severe funzionano solo se si è capaci di isolare il reato, altrimenti è fuffa.
 
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E' semplicemente un lavoro dove non è obbligatoria l' esperienza.

Certo, più sei esperto, competente, e sveglio, meglio lo fai funzionare il tuo bar.

Ma è uno di quei lavori che puoi iniziare senza tanta esperienza diciamo, e da dove puoi cavarci qualcosa.

A differenza di tanti altri.

Non è che ti improvvisi a 40 anni elettricista, idraulico, saldatore o muratore.

non puoi andare a fare l'operaio?

c'è una bella differenza... l'operaio lavori tanto e guadagni poco, sei maltrattato ecc...
il bar è figo, sei in proprio, fai del nero, guadagni di più.

poi quando chiudi chiedi aiuto allo stato mentre l'operaio continua a sgobbare.
 
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non puoi andare a fare l'operaio?

c'è una bella differenza... l'operaio lavori tanto e guadagni poco, sei maltrattato ecc...
il bar è figo, sei in proprio, fai del nero, guadagni di più.

poi quando chiudi chiedi aiuto allo stato mentre l'operaio continua a sgobbare.

Per andare a fare il manovale ( sempre che trovi qualcuno che ti assume senza esperienza a 40 anni) trovo meglio fare il tentativo bar.
 

Milanforever26

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non puoi andare a fare l'operaio?

c'è una bella differenza... l'operaio lavori tanto e guadagni poco, sei maltrattato ecc...
il bar è figo, sei in proprio, fai del nero, guadagni di più.

poi quando chiudi chiedi aiuto allo stato mentre l'operaio continua a sgobbare.

Ma di che operai parli? A 40 anni non ti assume quasi nessuno fidati..se non hai mai fatto il lavoro, non sai usare un carrello elevatore o un caroponte, non hai competenze specifiche..ti va dic ulo se apre un centro Amazon vicino a dove abiti ma davvero, credere che a 40 anni ci si inventi operai è una mentalità del passato..

Una volta era così, oggi anche un lavoro poco professionalizzato si pretende competenza..che poi davvero, l'operaio non specializzato ormai è solo nei magazzini e nelle catene (nemmeno su tutte); anche per fare un banale controllo della qualità serve competenza..e nessuno ti vuole insegnare nulla..

Non è che il bar "è figo", è che il bar è tuo..potrebbe essere che vai a fare il tassista o l'edicolante (una volta molti si riciclavano lì) ma sempre attività tue dove non vieni assunto ma investi su di te..

Ragazzi occhio che il mercato del lavoro è diventato molto complesso oggi..spesso sento che "i giovani in italia non trovano lavoro" ma in realtà è una mezza barzelletta, il problema sono milioni di giovani italiani scemi che vanno a fare facoltà ridicole, studiano giurisprudenza o filosofia o archeologia e poi pretendono un lavoro..non serve a nulla aver studiato 5 anni cose inutili, stai sereno che un ingegnere qui al nord trova lavoro in tempo zero; poi invece c'è il problema della ricerca e li concordo, in italia non si investe in ricerca e quindi certi profili che hanno studiato cose tipo fisica o magai chimica o biologia si vedono costretti a emigrare..

Ma i veri drammi sono le persone di mezza età (40-50) senza competenze specifiche..lì se esci dal mondo del lavoro sei finito
 
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