Guerra Ucraina, rinviata la tregua. Uccisa spia russa in delegazione ucraina.

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egidiopersempre

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Per gli smemorati, secondo me era meglio cedere su qualcosina all'inizio.

Ma capisco che possa passare da vigliaccata. Vabbè, ci appunteremo le medaglie da orizzontali.

Auguri a tutti.
certo, anche gli inglesi alla conferenza di Monaco avevano ceduto qualcosina a Hitler. Sei così convinto che sarebbe finita lì la cosa? Forse invece l'altolà andava dato prima di Crimea e Donbass, visto che già lì si capiva dove volevano andare a parare. E guarda che io sono tutto tranne che un atlantista convinto.
 

Darren Marshall

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Invece no dopo il Donbass era partita la campagna "se fa qualcos'altro è invasione! " evete così poca memoria? Putin ha provato ad usare la diplomazia.. ma se sono collusi che cosa deve fare? inermi erano alle loro considerazioni.. anche perché neanche il Donbass era riconosciuto se non lo sai...

non discuto e non ti fidi di uno che fa il cieco e il sordo ehh.. infatti per me è una questione di fiducia il suo volersi prendere il controllo dell'Ucraina.. non si fidava se dopo tot anni il resto dell'Ucraina entrava nella Nato.. visto che la pericolosità/minaccia rimaneva
Poteva farlo qualche settimana fa. Richiesta di annessione alla Russia da parte del Donbass e ingresso delle forza armate russe. Credi che gli ucraini si sarebbero lanciati in una offensiva contro il Donbas in questo caso? No.

Tra l'altro è evidente come la cosa sia stata sul tavolo delle scelte. Nel video in cui rimprovera il capo dei servizi segreti russi, quest'ultimo confondendosi dice "appoggio l'annessione delle repubbliche di Donetsk e Luhansk alla federazione russa", Putin alterato risponde: "Ah quindi dovremmo trattare? Non stavamo discutendo di questo, stiamo discutendo il fatto di riconoscere la loro indipendenza".

Riconoscendo la loro indipendenza invece di annetterli ha portato al casus belli, cioè le due repubbliche chiedono aiuto alla Russia.

Putin ha usato il Donbas per i suoi interessi, non vuole un'ucraina filo occidentale e schierata con la NATO, vuole allontanare l'occidente il più possibile dalla Russia, proprio per questo non si fermerà all'Ucraina, il prossimo stato sarà la Moldavia.
 

Darren Marshall

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Più passano i giorni e più mi convinco che resterà una vicenda legata solamente alla Russia e all'Ucraina, ed aggiungo: Meglio così!
Se intendi a livello bellico, è possibile. Per il resto ormai l'occidente è già in una guerra "non belligerante" con la Russia, le sanzioni economiche sono un punto di non ritorno. Lo scenario più probabile e "migliore" è quello del ritorno alla guerra fredda.
 

gabri65

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certo, anche gli inglesi alla conferenza di Monaco avevano ceduto qualcosina a Hitler. Sei così convinto che sarebbe finita lì la cosa? Forse invece l'altolà andava dato prima di Crimea e Donbass, già lì si capiva dove volevano andare a parare.

Non sono convinto di niente, non facciamo le solite polemiche sterili.

Intuisco che fare muro contro muro con uno che non sente ragioni è controproducente, se poi non fai niente di veramente tangibile. A me le sanzioni sembrano più un mezzo ideologico che concreto.

Intanto avrei tentato di placare, facendogli degli sconti ma chiarendo bene la questione e mettendo dei paletti con diplomazie serie. Una completa rivisitazione degli assetti. Ma ovviamente va a discapito dei soliti giochini sottotraccia.

Spiace per l'Ucraina, non è né la prima né l'ultima (spero) che sarà vittima di geopolitica. Se servirà come agnello sacrificale per un mondo migliore sarebbe già tanta roba. Perdonatemi il cinismo.

Se poi la cosa prosegue, che si dia il via all'inevitabile, così finalmente fioccheranno le atomiche come qualcuno sogna.

A me sembra che si cincischi e basta.
 
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Cosa te lo fa pensare?

Me lo fa pensare il fatto che apparte il supporto militare etc. L'Europa ne sta fuori, giustamente. Putin ha minacciato e basta, mica è così folle da scatenare realmente una guerra nucleare. Anche perché se avesse dovuto mantenere fede alle sue parole avrebbe già dovuto attaccare l'Europa.

Aggiungo anche che secondo me le sanzioni appena finirà la guerra in Ucraina (intendo il combattimento vero e proprio) verranno ridimensionate. L'Europa è ancora "troppo schiava" della Russia per quanto riguarda le forniture di gas.
Concludo dicendo che per quanto riguarda certi eventi il Forum è costantemente aggiornato, lo è stato per il Covid e lo è ora per la guerra. Qua passano tutte le notizie, più corrette anche dei vari tg. Ma entrare a leggere sempre ogni cosa che accade non ti aiuta di certo ad essere ottimista. Non so se capisci cosa voglio dire... Io unendo tutti i punti, penso che sarà appunto magari una sorta di guerra fredda, ma nulla più di questo.
 
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Poteva farlo qualche settimana fa. Richiesta di annessione alla Russia da parte del Donbass e ingresso delle forza armate russe. Credi che gli ucraini si sarebbero lanciati in una offensiva contro il Donbas in questo caso? No.

Tra l'altro è evidente come la cosa sia stata sul tavolo delle scelte. Nel video in cui rimprovera il capo dei servizi segreti russi, quest'ultimo confondendosi dice "appoggio l'annessione delle repubbliche di Donetsk e Luhansk alla federazione russa", Putin alterato risponde: "Ah quindi dovremmo trattare? Non stavamo discutendo di questo, stiamo discutendo il fatto di riconoscere la loro indipendenza".

Riconoscendo la loro indipendenza invece di annetterli ha portato al casus belli, cioè le due repubbliche chiedono aiuto alla Russia.

Putin ha usato il Donbas per i suoi interessi, non vuole un'ucraina filo occidentale e schierata con la NATO, vuole allontanare l'occidente il più possibile dalla Russia, proprio per questo non si fermerà all'Ucraina, il prossimo stato sarà la Moldavia.
Potrebbe essere, ma Putin che non vuole la NATO ai confini, che fa, invade la Moldova per ritrovarsi al confine con la Romania, che è NATO? E probabile che qui casca l'asino, cioè il Putin che smaschera se stesso, e le sue fasulle motivazioni di muoversi contro l'Ucraina, perché non vuole l'occidente in casa. Ma va be', di chi stiamo parlando....
 
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