Collovati:"Maldini via? Mercato fallimentare".

[diavoloINme]

Dunque dovremo essere coerenti fino in fondo: se Mondada e Furlani sbagliano la campagna acquisti, qualsiasi cosa voglia dire questa cosa, dovremo cacciarli a giugno prossimo. E cosi via, ogni stagione.

Se un dirigente sbaglia acquisti, via.

Progetti pluriennali? Investire sui giovani? Lavorare a un ciclo? Macche. VIA VIA. Tutti devono pagare. Il sangue deve scorrere copioso...

Poi, per curiosità, vado indietro a memoria e ricordo che il primo anno alla Juve l'infallibile e onnisciente Marotta fece questa campagna acquisti:
Delneri allenatore
Krasic
Jorge Martinez
Simone Pepe
Matri
Marco Motta
Rinaudo
Armand Traore
Almiron
Piu BONUCCI E BARZAGLI che fecero una stagione pessima, bollati come bidoni senza appello (solo a me ricorda qualche nostro caso recente?).
Chiudendo la stagione a 55 punti, settimo.

Applicando la stessa logica, il ciclo di nove scudetti dei gobbi sarebbe dovuto morire sul nascere, quindi.
Invece lo confermarono, prese Conte e molti altri giocatori. Il resto è storia.

Io penso che la gente parli proprio a caso, senza avere la minima piu pallida idea di cosa cavolo sta dicendo, davvero. Come se io parlassi di astrofisica.
O forse ha delle ragioni personali, piu probabile.

Ovviamente per me queste sono caxxate. Maldini e Massara sono stati licenziati perchè di intralcio al progetto Moneyball, la campagna acquisti è solo un pretesto.

Ma il bello del calcio è che poi arriva il campo, le partite, e si devono dimostrare le cose coi fatti e i risultati. Ecco, allora si vedrà cosa farà questo nuovo corso e faremo facilmente i confronti col vecchio.

Ma che dici mai?
Marotta è un genio..
Ha perfino preso lubamba in affitto per 20 pippi..

Se a giugno prossimo non portano champions o scudetto voglio il loro sangue.

 

[Lineker10]

Perdonami, ne parli come se fosse stato rivelato il segreto di Fatima.

Credo che l'auto-finanziamento sia una strada percorribile e auspicabile per non cadere in debiti che necessitano interventi. Io sono a favore di debiti controllati - in alcuni esercizi - per arrivare a campioni chiave che possono garantire la crescita complessiva del progetto, non sono per un Milan di soli U19 né per il cimitero di amici né per i giocatori che renderanno poi. Chi arriva deve poter dare un contributo. Esiste un equilibrio.

Possiamo dire che Maldini ha sbagliato senza che ci si scandalizzi per lesa maestà? Non credo sia trino e infallibile, no?

Maldini sapeva della logica della proprietà dai tempi di Elliot e Gazidis. Si è fatto garante del progetto, ha provato e ha sbagliato.
Quest'anno ci sono stati tanti, troppi problemi, e le prestazioni sono state peggiori dei risultati.

Moneyball. Compravendita di giocatori che possono garantite entrate extra, una parte certamente la proprietà le vorrà per sè, un'altra è reinvestita per l'acuisizione di giocatori per competere sportivamente. Poi dipende tutto dal target che ti dai nel momento della ricerca: se acquisti solo giocatori di fascia media, la tua prestazione sarà mediocre, ma se inserisci ottimi giocatori, funzionali, tecnici, atletici, veloci, allora ambisci a posizioni di vertice: Mike, Theo, Kalulu, Tomori, Benna, Tonali, Leao, sono tutti giocatori da Moneyball se vuoi, ma con i quali puoi ambire a vincere titoli. Poi scegli Tiaw e capisci che è più abile di Tomori, e quindi fai un cambio vendo chi è arrivato al potenziale e ti può far guadagnare per reinvestire - moneyball - e hai un upgdare tecnico - perchè Kalulu / Tiaw è più assortita - ed economico. Poi lasci un uomo di esperienza a guidare il reparto anche negli allenamenti. C'è il diavolo in questo?

Maldini sapeva fin dall'inizio di questa gestione, inutile meravigliarsi. Non puoi prendere Florenzi, Origi e perdere solo denaro, senza avere rivendibilità e senza alcun apporto tecnico! Questi sono errori, non è colpa del moneyball, su siamo sinceri. Krunic, in mancao intevento su Tata, Messias, le trattative per Arnautovicy, la gestione Rebic, quella di Diaz, sono stati flop, come la gestione della Primavera, apporto nullo.

A me preoccupa la gestione. Non guardo la posizione di una sola stagione. Quindi l'esempio di Marotta non calza.

Marotta poi aveva esperienza. Veniva da una splendida crescita della Sampdoria, che partendo dalla B è arrivata in Europa quasi senza mezzi. Anni di intuizioni, fino a giocarsi la finale di Coppa Italia - non era la Samp di Vialli e Mancini, Cerezo & Co. - e arrivare in Europa. La storia come DS meritava fiducia nella semina. L'attitudine di Marotta non era mai di scontro con la proprietà. LA sampdoria è stata per anni in ascesa. con errori, ma le prestazioni erano in ascesa. Sbaglio? Credo di no, basta ricordare la storia per intero.. Consiglio di allargare la visione storica se vogliamo parlare di storia calcistica se vogliamo fare un esempio. Marotta, per gestione, vale 5 Maldini, purtroppo, ancne solo nelle scelte comunicative.

Il tuo ragionamento è giusto ma è staccato dalla realtà dei risultati.

Sotto la gestione Maldini c'è stato un clamoroso miglioramento dei risultati sportivi, indiscutibile rispetto ai quasi 15 anni precedenti, ed un ancora piu clamoroso miglioramento dei risultati economici, con l'apoteosi del bilancio attuale che chiuderà addirittura in attivo, quando quello della gestione precedente (Leonardo) aveva chiuso con un -220 milioni.

La verità è che la gestione Maldini/Massara/Gazidis è inattaccabile da tutti i punti di vista, proprio se guardiamo la gestione e non la singola stagione come dici tu, perchè ha unito una crescita sportiva ad una economica con pochi precedenti nella storia.
Si possono discutere le singole operazioni, alcune sono state eccellenti, altre fallimenti, ma il risultato generale è talmente chiaro da essere indiscutibile. E sono curioso di vedere tra tre anni se col Moneyball otterranno i medesimi risultati sportivi (tre qualificazioni in Champions piu uno scudetto piu una semifinale di Champions) e economici (questi è già piu probabile, perchè col cavolo che rifiuteranno le offerte per Leao e Maignan, vedrai).

Guarda, sono straconvinto, potrei scommetterci, che i giudizi su questi tre anni di Maldini/Massara siano destinati a cambiare in modo radicale nel prossimo futuro, come già stanno cambiando quelli nei confronti di Gazidis.

Che dire speriamo che Radbird/Moneyball facciano altrettanto se non meglio, ce lo auguriamo tutti.

Detto questo, Maldini è stato cacciato non certo per l'ultima campagna acquisti, ma perchè è un intralcio ai piani di Cardinale.

Riguardo alla prima parte in grassetto, sono giocatori portati da Maldini e Massara. Sono cose che hanno fatto loro, dunque non vedo la necessità di un Moneyball. Vedremo se Redbird riuscirà a portare giocatori come Theo Leao Tonali e Maignan con la loro filosofia.

 

[Solo]

Perdonami, ne parli come se fosse stato rivelato il segreto di Fatima.

Credo che l'auto-finanziamento sia una strada percorribile e auspicabile per non cadere in debiti che necessitano interventi. Io sono a favore di debiti controllati - in alcuni esercizi - per arrivare a campioni chiave che possono garantire la crescita complessiva del progetto, non sono per un Milan di soli U19 né per il cimitero di amici né per i giocatori che renderanno poi. Chi arriva deve poter dare un contributo. Esiste un equilibrio.

Possiamo dire che Maldini ha sbagliato senza che ci si scandalizzi per lesa maestà? Non credo sia trino e infallibile, no?

Maldini sapeva della logica della proprietà dai tempi di Elliot e Gazidis. Si è fatto garante del progetto, ha provato e ha sbagliato.
Quest'anno ci sono stati tanti, troppi problemi, e le prestazioni sono state peggiori dei risultati.

Moneyball. Compravendita di giocatori che possono garantite entrate extra, una parte certamente la proprietà le vorrà per sè, un'altra è reinvestita per l'acuisizione di giocatori per competere sportivamente. Poi dipende tutto dal target che ti dai nel momento della ricerca: se acquisti solo giocatori di fascia media, la tua prestazione sarà mediocre, ma se inserisci ottimi giocatori, funzionali, tecnici, atletici, veloci, allora ambisci a posizioni di vertice: Mike, Theo, Kalulu, Tomori, Benna, Tonali, Leao, sono tutti giocatori da Moneyball se vuoi, ma con i quali puoi ambire a vincere titoli. Poi scegli Tiaw e capisci che è più abile di Tomori, e quindi fai un cambio vendo chi è arrivato al potenziale e ti può far guadagnare per reinvestire - moneyball - e hai un upgdare tecnico - perchè Kalulu / Tiaw è più assortita - ed economico. Poi lasci un uomo di esperienza a guidare il reparto anche negli allenamenti. C'è il diavolo in questo?

Maldini sapeva fin dall'inizio di questa gestione, inutile meravigliarsi. Non puoi prendere Florenzi, Origi e perdere solo denaro, senza avere rivendibilità e senza alcun apporto tecnico! Questi sono errori, non è colpa del moneyball, su siamo sinceri. Krunic, in mancao intevento su Tata, Messias, le trattative per Arnautovicy, la gestione Rebic, quella di Diaz, sono stati flop, come la gestione della Primavera, apporto nullo.

A me preoccupa la gestione. Non guardo la posizione di una sola stagione. Quindi l'esempio di Marotta non calza.

Marotta poi aveva esperienza. Veniva da una splendida crescita della Sampdoria, che partendo dalla B è arrivata in Europa quasi senza mezzi. Anni di intuizioni, fino a giocarsi la finale di Coppa Italia - non era la Samp di Vialli e Mancini, Cerezo & Co. - e arrivare in Europa. La storia come DS meritava fiducia nella semina. L'attitudine di Marotta non era mai di scontro con la proprietà. LA sampdoria è stata per anni in ascesa. con errori, ma le prestazioni erano in ascesa. Sbaglio? Credo di no, basta ricordare la storia per intero.. Consiglio di allargare la visione storica se vogliamo parlare di storia calcistica se vogliamo fare un esempio. Marotta, per gestione, vale 5 Maldini, purtroppo, ancne solo nelle scelte comunicative.

Tutto condivisibile, tranne l'elogio di Marmotta. Quello no dai...

 

[Oronzo Cana]

Scusa, con tutto il rispetto per la tua idea, ma G. Moncada ti sembra un DS GPT?
Mike, Theo, Kalulu, Benna, sai chi li ha segnalati?

Mica abbiamo costruito una rete di scouting - 13 persone - e un centro analisi dati - i dati vengono letti da chi conosce calciatori - per nulla! L'intuizione di chi si crede onnipotente può portare a derive Gallianesche, mentre un lavoro di ricerca porta benefici.

Dimentichiamo l'era Galliani senza dinero? Tutti invocavano scouting. Ora che si può lavorare con chi ha portato alla luce Mbappe, e molti altri talenti vogliamo denigrare il suo lavoro?

Io onestamente mi fido di più di Moncada che di Maldini nello scouting. Cone preferivo Boban a Maldini nella scelta dei giocatori.

Maldini è statao il miglior difensore della storia. Carisma da vendere a Tonnellate. Idolo calcistico. Tutto il mio rispetto. Ma è lui che si è auto-promosso Direttore tecnico, non ha riscosso la carica in anni e anni di esperienza. Per me era il VP perfetto.

Purtroppo si deifica Maldini e non si attribuiscono i meriti ad altri. Infatti questo è un suo limite. Avrà anche lui qualche difetto oppure lo abbiamo eletto dio dei DS per chiamata divina? Un ciclio si è chiuso e un altro inizierà. Giudicherò i risultati tra due anni.

D accordo pero tra uno scegliere i giocatori con album panini e la data analysis c'è una via di mezzo, tra il fare uno squadra di sbarbati e il cimitero degli elefanti a la galliani c'è una via di mezzo. Il ds ha anche altri compiti, quando ci saranno i malumori nello spogliatoio chi aiuterà allenatore a tenere il timone? Moncada? Quello al massimo può fare il corso di algoritmi e strutture dati. Fulrani? Questo al massimo può fare una lezione di economia aziendale. Il punto di vista del giocatore serve, poi vedano loro se mettere ibra o chicchessia a fare il team manager

 

[Cataldinho]

Dunque dovremo essere coerenti fino in fondo: se Mondada e Furlani sbagliano la campagna acquisti, qualsiasi cosa voglia dire questa cosa, dovremo cacciarli a giugno prossimo. E cosi via, ogni stagione.

Se un dirigente sbaglia acquisti, via.

Progetti pluriennali? Investire sui giovani? Lavorare a un ciclo? Macche. VIA VIA. Tutti devono pagare. Il sangue deve scorrere copioso...

Poi, per curiosità, vado indietro a memoria e ricordo che il primo anno alla Juve l'infallibile e onnisciente Marotta fece questa campagna acquisti:
Delneri allenatore
Krasic
Jorge Martinez
Simone Pepe
Matri
Marco Motta
Rinaudo
Armand Traore
Almiron
Piu BONUCCI E BARZAGLI che fecero una stagione pessima, bollati come bidoni senza appello (solo a me ricorda qualche nostro caso recente?).
Chiudendo la stagione a 55 punti, settimo.

Applicando la stessa logica, il ciclo di nove scudetti dei gobbi sarebbe dovuto morire sul nascere, quindi.
Invece lo confermarono, prese Conte e molti altri giocatori. Il resto è storia.

Io penso che la gente parli proprio a caso, senza avere la minima piu pallida idea di cosa cavolo sta dicendo, davvero. Come se io parlassi di astrofisica.
O forse ha delle ragioni personali, piu probabile.

Ovviamente per me queste sono caxxate. Maldini e Massara sono stati licenziati perchè di intralcio al progetto Moneyball, la campagna acquisti è solo un pretesto.

Ma il bello del calcio è che poi arriva il campo, le partite, e si devono dimostrare le cose coi fatti e i risultati. Ecco, allora si vedrà cosa farà questo nuovo corso e faremo facilmente i confronti col vecchio.

Esatto, visione/intento di Redbird diametralmente opposta rispetto a Maldini, che era un personaggio simbolico e molto ingombrante. Mercato 2022/23 e CL presa al pelo, hanno costituito solo un pretesto in più. Gli americani non sono interessati allo sport in quanto sport, agiscono solo nell'ottica di produrre eventi.

 

[Solo]

D accordo pero tra uno scegliere i giocatori con album panini e la data analysis c'è una via di mezzo, tra il fare uno squadra di sbarbati e il cimitero degli elefanti a la galliani c'è una via di mezzo. Il ds ha anche altri compiti, quando ci saranno i malumori nello spogliatoio chi aiuterà allenatore a tenere il timone? Moncada? Quello al massimo può fare il corso di algoritmi e strutture dati. Fulrani? Questo al massimo può fare una lezione di economia aziendale. Il punto di vista del giocatore serve, poi vedano loro se mettere ibra o chicchessia a fare il team manager

Comunque visto che parliamo di dichiarazioni Cardinale disse questo

«Al giorno d’oggi tutti usano dati. Noi abbiamo una compagnia di data analytics che si chiama “Zelus”. Tutti riceviamo lo stesso tipo di dati, la differenza la fa come li usi. Al Tolosa abbiamo giocatori che arrivano da 18 paesi diversi, e la squadra è stata costruita solo basandosi sull’analisi dei dati, senza scouting. Era un esperimento, e dopo un anno siamo stati promossi in Ligue 1. Ora siamo a metà classifica, stiamo giocando ad un livello che è due volte e mezzo rispetto a quanto abbiamo investito sul mercato. Penso che i dati giochino un ruolo davvero importante, ma in particolare nelle squadre più grandi c’è bisogno di un “modello ibrido” tra uomo e dati».

Non è che sceglie Chat GPT...

Peccato che non sia rimasto Maldini a fare da sintesi, per me era lo scenario migliore. Ma evidentemente le filosofie, il modo di lavorare e relazionarsi con Maldini erano troppo diverse...

Sul Team Manager concordo.

 

[1X2]

Giusto per non dare ulteriori pressioni a De Ketelaere, adesso é indirettamente l’artefice della fine del ciclo ottantennale della famiglia Maldini al Milan.
Questo lo troviamo impiccato alla traversa della porta. ?

 

[Oronzo Cana]

Comunque visto che parliamo di dichiarazioni Cardinale disse questo


Non è che sceglie Chat GPT...

Peccato che non sia rimasto Maldini a fare da sintesi, per me era lo scenario migliore. Ma evidentemente le filosofie, il modo di lavorare e relazionarsi con Maldini erano troppo diverse...

Sul Team Manager concordo.

Chat gpt è per fare ironia per sdrammatizzare, sono professionisti e credo ne sappiamo più di tutti noi. Maldini avrebbe fatto sicuramente meglio se avesse ascoltato qualche segnalazione di moncada in più, pero ora non si fa faccia l errore opposto di escludere qualsiasi profilo di ex c calciatore, uno a la Zanetti nell inter io lo vorrei sempre.