Basta con questi allenatore del "bel giuoco".

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robs91

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Bel gioco?Una squadra che in una gara da dentro o fuori e che deve rimontare uno svantaggio si presenta con un 3-5-2 da provinciale,è proprio l'antitesi del bel gioco.A parte questo mancano i giocatori forti,manca talento,la differenza con le migliori Nazionali è abissale e temo,guardando le giovanili,che la situazione non cambierà di molto nei prossimi anni.
 
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e allora gioca a la playstation, questa tua prospettiva mi obbligherà a seguire un mondiale senza l'Italia.....

Ahahahaha certo.perche giocare bene.è un 352 con florenzi mezz'ala.

Abbiamo perso non certo per provare ad essere offensiv con un bel.gioco.

Le.nostre vittorie piu belle sono sempre state accompagnate da un bel.gioco, io ricordo ancora meglio lo scudetto del 2004 rispetto a quello del 2011.
 

Lineker10

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Come da oggetto, è ora di darci un taglio. Basta con questi pesudo allenatori dell'altrettanto pseudo bel giuco. Provincialotti che non vincerebbero nulla manco a briscola, con gli amici giusti ai piani, ai quali è stata appioppata questa etichetta che un tempo, quando il calcio era roba seria e vera, venivano chiamati per ciò che erano: perdenti. E restavano in provincia per tutta la carriera.

Il calcio italiano è stato il più vincente in assoluto grazie al pragmatismo dei propri grandi allenatori passati. Tre passaggi e dritti in porta a cercare il gol. Basta con questi passaggetti che non servono a nulla. Basta con lo pseudo bel gioco. Basta con questa gente!

Nel calcio non conta giocare bene. Conta solo vincere.

Beh non bisogna però lasciarsi andare agli interismi e guardare invece alle cose in modo complessivo e lucido.

La crisi della nazionale italiana ha radici profonde e è la diretta conseguenza di un ricambio generazionale che non c'è stato. Alla fine Ventura si è dovuto affidare al blocco storico di ultratrentenni perchè restano il meglio che offre il campionato italiano. Ha inserito alcuni giovani che sono emersi, ma è evidente che in Serie A di giocatori italiani di livello ce ne sono pochi. Con esperienza internazionale si contano sulle dita di una mano. Una, non due. Che poi sono sempre i soliti 5 ultratrentenni...

Prima di crocifiggere l'allenatore quindi bisogna fare un esame lucido e approfondito. Prima di Ventura avevamo Conte che ha avuto enormi problemi lo stesso. Ancora una volta, l'allenatore incide ben poco rispetto ai giocatori che ha, ancora meno può fare un selezionatore tecnico.

Il declino del calcio italiano è profondo e ormai dura da dieci anni. Non solo non siamo mai tra i favoriti di nessuna competizione da dieci anni ormai, ma nel momento in cui veniamo sorteggiati con la Spagna nel girone siamo spacciati. Insomma, non siamo più una grande del calcio mondiale e non da oggi. E' bene capire subito questo altrimenti ricominciamo a discutere di Ventura o Conte o Cicciobello ma non arriviamo mai al nocciolo della questione.

Per me questa eliminazione dal mondiale è il meglio che potesse accadere per il calcio italiano. Tanto ai Mondiali avremmo fatto ridere come sempre... abbiamo perso con Slovacchia e Costarica, pareggiato con la Nuova Zelanda nelle ultime due edizioni. Invece esserci schiantati come il Titanic aiuterà tutti a fare un bel bagno di umiltà.
 
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Beh non bisogna però lasciarsi andare agli interismi e guardare invece alle cose in modo complessivo e lucido.

La crisi della nazionale italiana ha radici profonde e è la diretta conseguenza di un ricambio generazionale che non c'è stato. Alla fine Ventura si è dovuto affidare al blocco storico di ultratrentenni perchè restano il meglio che offre il campionato italiano. Ha inserito alcuni giovani che sono emersi, ma è evidente che in Serie A di giocatori italiani di livello ce ne sono pochi. Con esperienza internazionale si contano sulle dita di una mano. Una, non due. Che poi sono sempre i soliti 5 ultratrentenni...

Prima di crocifiggere l'allenatore quindi bisogna fare un esame lucido e approfondito. Prima di Ventura avevamo Conte che ha avuto enormi problemi lo stesso. Ancora una volta, l'allenatore incide ben poco rispetto ai giocatori che ha, ancora meno può fare un selezionatore tecnico.

Il declino del calcio italiano è profondo e ormai dura da dieci anni. Non solo non siamo mai tra i favoriti di nessuna competizione da dieci anni ormai, ma nel momento in cui veniamo sorteggiati con la Spagna nel girone siamo spacciati. Insomma, non siamo più una grande del calcio mondiale e non da oggi. E' bene capire subito questo altrimenti ricominciamo a discutere di Ventura o Conte o Cicciobello ma non arriviamo mai al nocciolo della questione.

Per me questa eliminazione dal mondiale è il meglio che potesse accadere per il calcio italiano. Tanto ai Mondiali avremmo fatto ridere come sempre... abbiamo perso con Slovacchia e Costarica, pareggiato con la Nuova Zelanda nelle ultime due edizioni. Invece esserci schiantati come il Titanic aiuterà tutti a fare un bel bagno di umiltà.

L'impresa di conte e la sua gestione 'miracolosa' ci hanno fatto perdere di vista la nostra triste dimensione. Dovremmo tenere bene a mente come sono andati a finire i mondiali del 2010 e quello del 2014 e soprattutto dovremmo ricordare per mano di chi siamo usciti.
Non giustifico comunque affatto ventura perchè ha preteso di allenare la nazionale anzichè gestirla e perchè ha perso troppo tempo per lavorare su uno schema e un tipo di gioco che non rappresenta nessun club in italia.
I giocatori a disposizione sono pochi e quelli bravi lo sono ancora meno ma se insigne oggi è il più incisivo tra gli azzurri non lo si può panchinare per dare spazio a gente che nemmeno gioca titolare.
Perdere il primo posto nel duello con la spagna ci può stare, non realizzare un gol contro dei mediocri come gli svedesi non ci può stare.
Pensavo la svezia avesse dei valori, ieri mi sono dovuto ricredere : la svezia è più scarsa di un crotone.
 
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se non hai i mezzi, devi vincere in altri modi: pragmatismo, contropiede, cinismo...

Si, nel caso.dell'italia.contro la.Spagna o la Germania.ci sta.

Contro la Macedonia, la Svezia.ecc. servono ordine tattico, idee chiare offensive, giocatori che sanno cosa fare nel proprio ruolo e.la maggior qualità possibile.in campo cercando di comandare il.gioco.

Tutto questo è giocare bene.
 

Lineker10

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L'impresa di conte e la sua gestione 'miracolosa' ci hanno fatto perdere di vista la nostra triste dimensione. Dovremmo tenere bene a mente come sono andati a finire i mondiali del 2010 e quello del 2014 e soprattutto dovremmo ricordare per mano di chi siamo usciti.
Non giustifico comunque affatto ventura perchè ha preteso di allenare la nazionale anzichè gestirla e perchè ha perso troppo tempo per lavorare su uno schema e un tipo di gioco che non rappresenta nessun club in italia.
I giocatori a disposizione sono pochi e quelli bravi lo sono ancora meno ma se insigne oggi è il più incisivo tra gli azzurri non lo si può panchinare per dare spazio a gente che nemmeno gioca titolare.
Perdere il primo posto nel duello con la spagna ci può stare, non realizzare un gol contro dei mediocri come gli svedesi non ci può stare.
Pensavo la svezia avesse dei valori, ieri mi sono dovuto ricredere : la svezia è più scarsa di un crotone.

Sono assolutamente d'accordo. Diciamo che Ventura ha aggravato la situazione. Con un altro allenatore magari ci saremmo qualificati e poi saremmo usciti al girone per mano di Panama e Australia...
 
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Sono assolutamente d'accordo. Diciamo che Ventura ha aggravato la situazione. Con un altro allenatore magari ci saremmo qualificati e poi saremmo usciti al girone per mano di Panama e Australia...

Non essere cosi drastico.
Magari al mondiale con 4-5 vecchi e qualche giovane di belle speranza avremmo comunque fatto bella figura con un allenatore valido.
Qualche ragazzo valido sta venendo su, ne parlavamo proprio ieri.
Dipende dai grandi clubs : se puntano sui chiesa, sui barella, sui pellegrini e li fanno giocare allora ne giova tutto il sistema calcio italiano.
Alla fine ieri abbiamo chiesto a bernardeschi di vincerci la partita ma federico nella juve non gioca e non ha grande sicurezza nel suo calcio appunto per questo, non era più logico aggrapparsi al dribbling nello stretto di insigne, ai suoi guizzi e al suo tiro a giro?
 

James Watson

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Io direi anche che sarebbe ora di smettere di 'allenare' la nazionale. Ventura è un uomo di campo e uno che insegna calcio, il suo spessore non è elevato ma di certo non si può dire non sappia di calcio.
La nazionale però non si allena ma si 'gestisce', in nazionale si ascolta e si guarda a ciò che il campionato propone e si cerca di tirar fuori il meglio in termini di uomini, di valori e anche di schemi.
Ventura si è fissato invece nel voler dare un'impronta sua ( forse perchè per la prima volta poteva avere campioni tra le mani??) e non ha gestito ma allenato, inseguendo una chimera di gioco irrealizzabile in nazionale proprio perchè non ci sono i tempi necessari per lavorarci.
Una volta la nazionale era affidata ad uomini della federazione che 'gestivano'.
Ma il 4-2-4 da quale club ventura l'ha adottato? Dal suo modo di intendere calcio che però non rispecchia nessun club attuale in massima serie.
In nazionale si lavora sui blocchi, lo ha fatto anche conte trasferendo la bbc dalla juve all'italia e avendo già una solida base difensiva sulla quale ha costruito una squadra che aveva una logica e aveva equilibri.
Ventura paga il suo narcisismo e la sua arroganza ma il dramma è che ci ha privato di un mondiale.
Dopo la sconfitta con la spagna andava sollevato dall'incarico perchè ha perso la bussola e la lucidità.

Non sono del tutto d'accordo. Fermo restando, come detto già da altri che il binomio "bel gioco" e "Ventura" nella stessa frase stride come la maionese sulla pasta, secondo me tutto dipende dai giocatori (intesi anche come generazione di giocatori, che crescono inevitabilmente condizionati dallo stile calcistico della epoca) di cui si dispone.

Non è nemmeno giusto dire "abbiamo sempre giocato così, ergo bisogna continuare a giocare così", perché se così fosse per tutto non ci sarebbe mai evoluzione.

Il "guardiolismo" o "tiki taka" o come lo si preferisca chiamare è un sistema tattico in sé efficace, ma che noi allo stato attuale non potremmo mai attuare. L'unica nazionale che di fatto gioca un calcio simile è la Spagna per due semplici motivi: da anni è il tipo di calcio più evangelizzato nel loro paese e hanno pescato una generazione di giocolieri irripetibile.

Se stiamo a guardare il materiale di cui disponiamo adesso, come nazionale, è sicuramente orfano di fantasisti di qualità eccellente come nel recente passato (penso a Baggio, Totti, Del Piero), ma non siamo del tutto privi di giocatori dal tasso tecnico medio/alto che potrebbero (dovrebbero anzi) esprimere un gioco che non sia solo "tre passaggi e dritti in porta".

Poi, sopra ogni cosa, c'è anche da considerare che l'allenatore della nazionale si è sempre definito, non a caso, selezionatore. Sono quindi d'accordo con chi dice basta a chi si siede sulla panchina azzurra pensando di insegnare calcio e di innovare. Chi si siede sulla panchina della nazionale chiama gente che a calcio sa già giocarci, deve "soltanto" creare un gruppo vincente, unire i tasselli scegliendo giocatori che siano compatibili tra loro, ma non deve inventare nulla.

Pretendere che gente che non ha mai giocato il 3-5-2 (a parte il blocco difensivo della Juve in questo caso) possa venire in nazionale, allenarsi qualche giorno a distanza di settimane/mesi tra un incontro e l'altro, e dare il 100% è da chi vive il calcio in maniera cieca, come appunto è stato il caso di Ventura.

Questo è tutto.
 

Lineker10

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Non essere cosi drastico.
Magari al mondiale con 4-5 vecchi e qualche giovane di belle speranza avremmo comunque fatto bella figura con un allenatore valido.
Qualche ragazzo valido sta venendo su, ne parlavamo proprio ieri.
Dipende dai grandi clubs : se puntano sui chiesa, sui barella, sui pellegrini e li fanno giocare allora ne giova tutto il sistema calcio italiano.
Alla fine ieri abbiamo chiesto a bernardeschi di vincerci la partita ma federico nella juve non gioca e non ha grande sicurezza nel suo calcio appunto per questo, non era più logico aggrapparsi al dribbling nello stretto di insigne, ai suoi guizzi e al suo tiro a giro?

Sono drastico perchè l'obiettivo di una federazione come l'Italia non è qualificarsi al Mondiale ma vincerlo. E le valutazione e le scelte vanno fatte in questa ottica.

Alla fine le scelte di Ventura sono il minore dei mali perchè non risolvono il problema di fondo. Per me, per esempio, la Federazione dovrebbe imporre/proporre al CT il ricambio generazionale, escludendo di fatto gli ultratrentenni dal gruppo. Come successe alla Germania dopo la celebre debacle a Euro 2004.
 
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Sono drastico perchè l'obiettivo di una federazione come l'Italia non è qualificarsi al Mondiale ma vincerlo. E le valutazione e le scelte vanno fatte in questa ottica.

Alla fine le scelte di Ventura sono il minore dei mali perchè non risolvono il problema di fondo. Per me, per esempio, la Federazione dovrebbe imporre/proporre al CT il ricambio generazionale, escludendo di fatto gli ultratrentenni dal gruppo. Come successe alla Germania dopo la celebre debacle a Euro 2004.

Manca la fascia di mezzo : i 25enni forti e affermati e quindi i vecchi sono stati spremuti oltremodo.
Ventura aveva iniziato con questo intento per poi fare marcia indietro.
Ma se hai un verratti che gioca nel psg va messo al centro del progetto e del gioco ma va messo in modo di farlo rendere, non per bruciarlo.
Stessa cosa dicasi per insigne .
Ventura qualche certezza l'aveva ma la sua idea di gioco folle gli ha offuscato la mente.
Il 4-2-4 di preciso chi esalta? Candreva ?
 
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