Abbiamo il complesso dell'inter?

[Maldini82]

ma il succo del discorso è tutto qui. Ieri ho visto Brighton - City. per favore guardatevi il primo tempo se trovate mezz'ora perchè vedrete 45 minuti di calcio con la C maiuscola. Uscite palla al piede e movimenti di una qualità che si vedono raramente. Mi va bene se le fa il City, ma se le fa anche il Brighton forse ci sarà lo zampino dell'allenatore. Pioli è stato bravo in questi anni in diversi ambiti, ma ha virato terribilmente verso il non gioco come dimostrano le statistiche penose di build-up che abbiamo. PENOSE, da squadra retrocessione. Quindi avrà le sue scusanti visto che si ritrova a giocare con Krunic e Diaz che erano le riserve di Kessiè e Calhanoglu, ma se i tuoi numeri sono peggiori del Monza e del Torino allora abbiamo un problema che non è dettato solo dal mercato a mio avviso.

Esattamente. Il mercato e i giocatori a disposizione costituiscono certo un'attenuante per Pioli.
Ma questo vale se paragonato a chi ha rose più tecniche della sua. Non se, appunto, le statistiche sono a favore anche di squadre i cui giocatori non sono affatto migliori dei nostri. Pessina (per fare un esempio) noi lo abbiamo scartato. Al Monza è Palladino che è capace di farlo rendere in un certo modo.

Del resto, non ci sarebbe nulla di male a perdere ogni tanto partite contro squadre di pari o superiore livello. Con Pioli quest'anno pure le piccole ci mettono in difficoltà, e non riesce MAI a trovare una soluzione. Imho è evidente il limite tattico

 

[Cataldinho]

Quella di confrontare Pioli e Inzaghi nello storico dei loro scontri era una cosa che incuriosiva fare da un po.
Colgo questa discussione per incollare quanto trovato. Di questi scontri, ho messo solo i risultati numerici, sconfitte vittorie, gol fatti ecc, annotando eventuali risultati in scontri a eliminazione. Il tutto per stagione.

Premessa: Inzaghi inizia la sua carriera da allenatore, subentrando sulla panchina della Lazio, proprio a Pioli, il 04/apr/2016

2016/2017
INTER
18^ serie A
Inter Lazio 3-0
Quarti Coppa Italia
Inter Lazio 1-2
Pioli esonerato dall'Inter prima del ritorno in campionato.
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 4 gol fatti, 2 subiti. 1 eliminazione in coppa.


2017/2018
FIORENTINA
14^ serie A
Lazio Fiorentina 1-1
Quarti Coppa Italia
Lazio Fiorentina 1-0
33^ serie A
Fiorentina Lazio 3-4
0 vittorie, 1 pari, 2 sconfitte. 4 gol fatti, 6 subiti. 1 eliminazione in coppa.

2018/2019
FIORENTINA
8^ serie A
Lazio Fiorentina 1:0
27^ serie A
Fiorentina Lazio 1-1
0 vittorie, 1 pari, 1 sconfitta. 1 gol fatto, 2 subiti.

2019/2020
MILAN
11^ serie A
Milan Lazio 1-2
30^ serie A
Lazio Milan 0-3
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 4 gol fatti, 2 subiti.

2020/2021
MILAN
14^ serie A
Milan Lazio 3-2
33^serie A
Lazio Milan 3-0
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 2 gol fatti, 6 subiti.

2021/2022
MILAN
12^ serie A
Milan Inter 1-1
24^ serie A
Inter Milan 1-2
Semifinale andata Coppa Italia
Milan Inter 0-0
Semifinale ritorno Coppa Italia
Inter Milan 3-0
1 vittoria, 2 pareggi, 1 sconfitta. 3 gol fatti, 5 subiti. 1 eliminazione in coppa.

2022/2023
MILAN
5^ serie A
Milan Inter 3-2
Finale Supercoppa Italiana
Milan Inter 0-3
21^ serie A
Inter Milan 1-0
Semifinale andata CL
Milan Inter 0-2
Semifinale ritorno CL
Inter Milan 1-0
1 vittoria, 0 pari, 4 sconfitte. 3 gol fatti, 7 subiti. 2 eliminazioni in coppa.

Riepilogo Derby di Milano: 2 vittorie, 2 pareggi, 5 sconfitte. 6 gol fatti, 13 subiti. 3 eliminazioni su 3 in coppa.

RIEPILOGO Pioli vs Inzaghi
Giocate 20
Vinte Pioli 5
Pareggi 4
Vinte Inzaghi 11
Gol fatti 21
Gol subiti 30
In coppa 5 eliminazioni su 5 confronti.

Sembra che Pioli soffra storicamente Inzaghi. Non escludo che questa cosa possa essere influenzata dal fatto che, quando Pioli era in carica alla Lazio, Inzaghi era allenatore dell'U19 prima e gli è subentrato poi in prima squadra nel 2016. Quindi Inzaghi potrebbe conoscere molto bene il modo di allenare/pensare di Pioli, riuscendo bene a contrastarne le strategie. Pioli dal canto suo, mostrando poca flessibilità, espone più facilmente il fianco a un avversario, per il quale sembra essere un libro aperto.

 

[Maldini82]

Quella di confrontare Pioli e Inzaghi nello storico dei loro scontri era una cosa che incuriosiva fare da un po.
Colgo questa discussione per incollare quanto trovato. Di questi scontri, ho messo solo i risultati numerici, sconfitte vittorie, gol fatti ecc, annotando eventuali risultati in scontri a eliminazione. Il tutto per stagione.

Premessa: Inzaghi inizia la sua carriera da allenatore, subentrando sulla panchina della Lazio, proprio a Pioli, il 04/apr/2016

2016/2017
INTER
18^ serie A
Inter Lazio 3-0
Quarti Coppa Italia
Inter Lazio 1-2
Pioli esonerato dall'Inter prima del ritorno in campionato.
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 4 gol fatti, 2 subiti. 1 eliminazione in coppa.


2017/2018
FIORENTINA
14^ serie A
Lazio Fiorentina 1-1
Quarti Coppa Italia
Lazio Fiorentina 1-0
33^ serie A
Fiorentina Lazio 3-4
0 vittorie, 1 pari, 2 sconfitte. 4 gol fatti, 6 subiti. 1 eliminazione in coppa.

2018/2019
FIORENTINA
8^ serie A
Lazio Fiorentina 1:0
27^ serie A
Fiorentina Lazio 1-1
0 vittorie, 1 pari, 1 sconfitta. 1 gol fatto, 2 subiti.

2019/2020
MILAN
11^ serie A
Milan Lazio 1-2
30^ serie A
Lazio Milan 0-3
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 4 gol fatti, 2 subiti.

2020/2021
MILAN
14^ serie A
Milan Lazio 3-2
33^serie A
Lazio Milan 3-0
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 2 gol fatti, 6 subiti.

2021/2022
MILAN
12^ serie A
Milan Inter 1-1
24^ serie A
Inter Milan 1-2
Semifinale andata Coppa Italia
Milan Inter 0-0
Semifinale ritorno Coppa Italia
Inter Milan 3-0
1 vittoria, 2 pareggi, 1 sconfitta. 3 gol fatti, 5 subiti. 1 eliminazione in coppa.

2022/2023
MILAN
5^ serie A
Milan Inter 3-2
Finale Supercoppa Italiana
Milan Inter 0-3
21^ serie A
Inter Milan 1-0
Semifinale andata CL
Milan Inter 0-2
Semifinale ritorno CL
Inter Milan 1-0
1 vittoria, 0 pari, 4 sconfitte. 3 gol fatti, 7 subiti. 2 eliminazioni in coppa.

Riepilogo Derby di Milano: 2 vittorie, 2 pareggi, 5 sconfitte. 6 gol fatti, 13 subiti. 3 eliminazioni su 3 in coppa.

RIEPILOGO Pioli vs Inzaghi
Giocate 20
Vinte Pioli 5
Pareggi 4
Vinte Inzaghi 11
Gol fatti 21
Gol subiti 30
In coppa 5 eliminazioni su 5 confronti.

Sembra che Pioli soffra storicamente Inzaghi. Non escludo che questa cosa possa essere influenzata dal fatto che, quando Pioli era in carica alla Lazio, Inzaghi era allenatore dell'U19 prima e gli è subentrato poi, in prima squadra nel 2016. Quindi Inzaghi potrebbe conoscere molto bene il modo di allenare/pensare di Pioli, riuscendo bene a contrastarne le strategie. Pioli dal canto suo, mostrando poca flessibilità, espone più facilmente il fianco a un avversario, per il quale sembra essere un libro aperto.

Quando le "coincidenze" cominciano a diventare troppe, allora non erano coincidenze.

 

[Andrea Red&Black]

Esattamente. Il mercato e i giocatori a disposizione costituiscono certo un'attenuante per Pioli.
Ma questo vale se paragonato a chi ha rose più tecniche della sua. Non se, appunto, le statistiche sono a favore anche di squadre i cui giocatori non sono affatto migliori dei nostri. Pessina (per fare un esempio) noi lo abbiamo scartato. Al Monza è Palladino che è capace di farlo rendere in un certo modo.

Del resto, non ci sarebbe nulla di male a perdere ogni tanto partite contro squadre di pari o superiore livello. Con Pioli quest'anno pure le piccole ci mettono in difficoltà, e non riesce MAI a trovare una soluzione. Imho è evidente il limite tattico

Esatto, il mercato, segue anche la linea dell'allenatore e gli sviluppi dei giocatori sono una conseguenza del gioco e del lavoro che si fa. Ovvio che nel calcio di Pioli si cercano i Loftus-Cheek e i Kamada, corridori palla al piede avanti e indietro e non giocatori che la giocano di prima. Ovvio (a mio avviso) che gli Adlì, CDK e Paquetà falliscono clamorosamente nel calcio di Pioli. Perchè al di là di colpe personali, questi giocatori non hanno nemmeno le condizioni per migliorare ed entrare nel gioco in quanto le loro caratteristiche non sono valorizzate. Quando un allenatore ti mette Messias mezz'ala piuttosto che provare un giocatore con migliori numeri da mezz'ala (100 partite in Ligue1 lo dimostrano almeno che si sia imbruttito tutto di colpo) allora abbiamo un talebano in panchina a cui non interessa giocare.

 

[Andrea Red&Black]

RIEPILOGO Pioli vs Inzaghi
Giocate 20
Vinte Pioli 5
Pareggi 4
Vinte Inzaghi 11
Gol fatti 21
Gol subiti 30
In coppa 5 eliminazioni su 5 confronti.

Sembra che Pioli soffra storicamente Inzaghi. Non escludo che questa cosa possa essere influenzata dal fatto che, quando Pioli era in carica alla Lazio, Inzaghi era allenatore dell'U19 prima e gli è subentrato poi in prima squadra nel 2016. Quindi Inzaghi potrebbe conoscere molto bene il modo di allenare/pensare di Pioli, riuscendo bene a contrastarne le strategie. Pioli dal canto suo, mostrando poca flessibilità, espone più facilmente il fianco a un avversario, per il quale sembra essere un libro aperto.

non penso ci sia tanto da aggiungere, carta canta. 25% Vittorie, 20% pareggi, 55% sconfitte per Pioli vs Inzaghi. Terrificante. Un allenatore che sembra proprio non avere la più pallida idea di come affrontare lnzaghi ma in generale ogni squadra che gioca in modo simile.

 

[Cataldinho]

non penso ci sia tanto da aggiungere, carta canta. 25% Vittorie, 20% pareggi, 55% sconfitte per Pioli vs Inzaghi. Terrificante. Un allenatore che sembra proprio non avere la più pallida idea di come affrontare lnzaghi ma in generale ogni squadra che gioca in modo simile.

La sua idea sembra essere limitata al correre più degli altri, nel mettere tutto nell'intensità. Ed è uno scenario che abbiam visto tante volte, quando il milan ha tutti gli elementi al 100%, sembra quasi un top team (al netto dei millemila passaggi sbagliati ), ma manca totalmente la fase di gestione della gara. Se ricordate il derby di andata di quest'anno, il Milan ha preso a pallonate l'inter, poi Limone fa entrare dzeko (per fortuna tardi) e salta il banco, e se non fosse stato per San Michele Maignan, non vincevamo nemmeno quella.

Una strategia monotematica, e molto dispendiosa, che si ripercuote anche sull'infermeria. Dovrebbero comprargli dei giocatori di football americano

 

[Marilson]

Sono 20 anni che va avanti, e nelle ultime 5/6 stagioni è peggiorato esponenzialmente.
Purtroppo da un lato loro sono molto piu forti e profondi di noi a livello rosa (e ci mancherebbe, con tutti i debiti che si sono fatti), dall'altro soffriamo parecchio il loro modulo rispetto al nostro.
Inoltre tocca anche riconoscere che ci sono alcuni allenatori come Pioli che evidentemente sentono parecchio i derby e non riescono a prepararli.

se sono 20 anni che va avanti, allora la domanda provocatoria e': chi e' la seconda squadra di Milano a questo punto?

 

[Trumpusconi]

se sono 20 anni che va avanti, allora la domanda provocatoria e': chi e' la seconda squadra di Milano a questo punto?

Stessi campionati vinti, una è tipo la terza/quarta squadra più tifata al mondo, ha prodotto 3/4 formazioni considerate tra le migliori della storia del calcio, ha vinto 7 champions league e 18 trofei internazionali complessivi...
Dimmi tu!

 

[PoloNegativo]

Quella di confrontare Pioli e Inzaghi nello storico dei loro scontri era una cosa che incuriosiva fare da un po.
Colgo questa discussione per incollare quanto trovato. Di questi scontri, ho messo solo i risultati numerici, sconfitte vittorie, gol fatti ecc, annotando eventuali risultati in scontri a eliminazione. Il tutto per stagione.

Premessa: Inzaghi inizia la sua carriera da allenatore, subentrando sulla panchina della Lazio, proprio a Pioli, il 04/apr/2016

2016/2017
INTER
18^ serie A
Inter Lazio 3-0
Quarti Coppa Italia
Inter Lazio 1-2
Pioli esonerato dall'Inter prima del ritorno in campionato.
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 4 gol fatti, 2 subiti. 1 eliminazione in coppa.


2017/2018
FIORENTINA
14^ serie A
Lazio Fiorentina 1-1
Quarti Coppa Italia
Lazio Fiorentina 1-0
33^ serie A
Fiorentina Lazio 3-4
0 vittorie, 1 pari, 2 sconfitte. 4 gol fatti, 6 subiti. 1 eliminazione in coppa.

2018/2019
FIORENTINA
8^ serie A
Lazio Fiorentina 1:0
27^ serie A
Fiorentina Lazio 1-1
0 vittorie, 1 pari, 1 sconfitta. 1 gol fatto, 2 subiti.

2019/2020
MILAN
11^ serie A
Milan Lazio 1-2
30^ serie A
Lazio Milan 0-3
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 4 gol fatti, 2 subiti.

2020/2021
MILAN
14^ serie A
Milan Lazio 3-2
33^serie A
Lazio Milan 3-0
1 vittoria, 0 pari, 1 sconfitta. 2 gol fatti, 6 subiti.

2021/2022
MILAN
12^ serie A
Milan Inter 1-1
24^ serie A
Inter Milan 1-2
Semifinale andata Coppa Italia
Milan Inter 0-0
Semifinale ritorno Coppa Italia
Inter Milan 3-0
1 vittoria, 2 pareggi, 1 sconfitta. 3 gol fatti, 5 subiti. 1 eliminazione in coppa.

2022/2023
MILAN
5^ serie A
Milan Inter 3-2
Finale Supercoppa Italiana
Milan Inter 0-3
21^ serie A
Inter Milan 1-0
Semifinale andata CL
Milan Inter 0-2
Semifinale ritorno CL
Inter Milan 1-0
1 vittoria, 0 pari, 4 sconfitte. 3 gol fatti, 7 subiti. 2 eliminazioni in coppa.

Riepilogo Derby di Milano: 2 vittorie, 2 pareggi, 5 sconfitte. 6 gol fatti, 13 subiti. 3 eliminazioni su 3 in coppa.

RIEPILOGO Pioli vs Inzaghi
Giocate 20
Vinte Pioli 5
Pareggi 4
Vinte Inzaghi 11
Gol fatti 21
Gol subiti 30
In coppa 5 eliminazioni su 5 confronti.

Sembra che Pioli soffra storicamente Inzaghi. Non escludo che questa cosa possa essere influenzata dal fatto che, quando Pioli era in carica alla Lazio, Inzaghi era allenatore dell'U19 prima e gli è subentrato poi in prima squadra nel 2016. Quindi Inzaghi potrebbe conoscere molto bene il modo di allenare/pensare di Pioli, riuscendo bene a contrastarne le strategie. Pioli dal canto suo, mostrando poca flessibilità, espone più facilmente il fianco a un avversario, per il quale sembra essere un libro aperto.

Ammiro l'impegno per aver riportato questa statistica che cerca di provare l'efficacia di Inzaghi contro Pioli nei confronti degli anni precedenti.
Purtroppo però questa statistica diventa rilevante solo se si includono i risultati di quest'anno, che rappresentano l'anomalia che si cerca di "spiegare" e che non dovrebbero quindi far parte della statistica. In ogni caso se le partite di quest'anno si escludono diventa:

Vinte Pioli 4
Pareggi 4
Vinte Inzaghi 7

A questo punto tu dirai 7 >> 4, ma se si va a vedere molti confronti sono a sfavore di Pioli:

2016/2017: L'Inter di Pioli arriva 8 punti dietro la Lazio.
2017/2018: La Fiorentina di Pioli arriva 15 punti dietro la Lazio.
2018/2019: La Fiorentina di Pioli arriva 18 punti dietro la Lazio.
2019/2020: Il Milan di Pioli arriva 12 punti dietro la Lazio.
2020/2021: Il Milan di Pioli arriva 11 punti davanti alla Lazio.
2021/2022: Il Milan di Pioli arriva 2 punti davanti all'Inter.

In altre parole, i risultati prima di quest'anno non mostrano alcuna evidente efficacia di un allenatore sull'altro.

Non è mia intenzione difendere Pioli, che secondo me andrebbe esonerato già solo per tutti i turnover da pazzo che ha fatto, però la statistica non dimostra che Inzaghi sia efficace contro Pioli, anzi suggerisce più che non ci sia una particolare efficacia di un allenatore rispetto all'altro.

 

[rossonero71]

Io ieri invece beccai su youtube un intervento di De Zerbi alla Bobo tv, quando ancora allenava il Sassuolo.
Spiegava bene il motivo per cui lui preferisca sempre uscire palla al piede dalla propria area (o al massimo col pallone a mezza altezza) piuttosto che - come fa Pioli - tirare sempre lungo sull'attaccante: in sintesi, perché nel primo caso devi studiare l'avversario, ragionare, metterci tecnica, grinta, cuore, fiato. Nel secondo caso, speri che la fortuna ti aiuti a recuperare quella palla.

ecco, spiega molto di Pioli.
Se per caso vi interessasse, son solo 3 minuti di video

Ci vuole sempre una via di mezzo.ne tutto nero ne tutto bianco.

Se tutto viene esasperato in un senso o nell'altro , e a prescindere un errore perché poi ti prendono le contromisure, devi sapere quando e il caso di fare una cosa piuttosto che un altra. I nostri problemi sono di equilibrio, ci sono le voragini a palla persa in attacco, la forza di una squadra e il cc se non ce l'hai o vai sempre in inferiorità la squadra diventa come una macchina senza l'autista