Tusk: "Siamo in pre-guerra mondiale. Giovani, è devastante, ma preparatevi."

[pazzomania]

La Russia attuale ha sterminato presidente polacco e generali polacchi favorendo l' attuale premier, è odiatissima dal popolo. Tuttavia non capisco perché stare zitti dieci anni fa e mobilitarsi adesso per aiutare un' altra potenza ostile alla Polonia cioè l' Ucraina che ha terre rivendicate dai polacchi e soprattutto sta trattando polacchi, romeni e ungheresi MOLTO peggio della minoranza russofona che nonostante le smargiassate di Poroshenko è stata lasciata in pace rispetto a tutte le altre minoranze.

Ma era stato dimostrato che furono i russi?
Non ricordo bene

 

[hakaishin]

Idem altre persone in altri paesi ex socialisti che ho conosciuto

Molti adulti che sono nati e vissuti dentro l’URSS la rimpiangono. Per me è impossibile da capire. La madre della mia ex (Ucraina con genitori bulgari e moldavi), nata e cresciuta in Moldavia parlava solo russo, si sentiva russa e rimpiangeva l’URSS.
Invece i Romeni non rimpiangono il periodo folle di Ceausescu

 

[RSMilan]

Molti adulti che sono nati e vissuti dentro l’URSS la rimpiangono. Per me è impossibile da capire. La madre della mia ex (Ucraina con genitori bulgari e moldavi), nata e cresciuta in Moldavia parlava solo russo, si sentiva russa e rimpiangeva l’URSS.
Invece i Romeni non rimpiangono il periodo folle di Ceausescu

Io ho conosciuto proprio Romeni che lo rimpiangono. Ovviamente non tutti. Gli ultimi suoi anni sono stati brutti dove dovevano fare la fila per trovare da mangiare perché doveva ripagare il debito con il FMI. Ma prima non si stava cosi male qualcuno mi ha detto così almeno. Il colpo di stato comunque è stato organizzato da forrze straniere

 

[hakaishin]

Io ho conosciuto proprio Romeni che lo rimpiangono. Ovviamente non tutti. Gli ultimi suoi anni sono stati brutti dove dovevano fare la fila per trovare da mangiare perché doveva ripagare il debito con il FMI. Ma prima non si stava cosi male qualcuno mi ha detto così almeno. Il colpo di stato comunque è stato organizzato da forrze straniere

Fidati sono molto pochi quelli che rimpiangono Ceausescu e sicuramente non gente di’ Bucarest.
Non sono mai stati bene con lui al comando (la peggiore era comunque la moglie Elena). Certamente nel corso degli anni è peggiorata di molto la situazione e il dramma inizia nel momento in cui decide di estinguere il debito pubblico. Un disastro.

Il colpo di stato fu causato da un mix di cose, in primis dall’ ammutinamento dei suoi vice e funzionari

 

[RSMilan]

Fidati sono molto pochi quelli che rimpiangono Ceausescu e sicuramente non gente di’ Bucarest.
Non sono mai stati bene con lui al comando (la peggiore era comunque la moglie Elena). Certamente nel corso degli anni è peggiorata di molto la situazione e il dramma inizia nel momento in cui decide di estinguere il debito pubblico. Un disastro.

Il colpo di stato fu causato da un mix di cose, in primis dall’ ammutinamento dei suoi vice e funzionari

Si e dopo la sua morte sono saliti al potere. Ma penso gli diedero una mano i servizi occidentali più il KGB visto che Gorbachov voleva smantellare tutto il blocco orientale e Ceausescu non voleva lasciare la presa. Ovviamente oltre al debito pure le sue manie ad esempio il culto della personalità stile Nord Corea e le sue megalomanie come il palazzo del parlamento sul modello di quello della Casa Bianca e mi sembra che quello costruito da lui sia uno dei più grandi del mondo

 

[Zetton]

A me va bene.

Vediamo come finisce, dopodiché bombardiamo Slovenia e Croazia e ci riprendiamo l'Istria. E magari pure la Francia, e ci riprendiamo la Corsica.

Uno dei grandi crimini geopolitici USA è stato proprio l'accomodamento forzato dell'Istria.

I grandi "mantenitori di equilibrio". Sì, sempre sul suolo degli altri però.

Si ok, ma te le becchi tu le bombe sul tetto di casa poi? Domanda retorica, perchè ce le cuccheremmo entrambi.
Precisamente quello che dicevo, cioè che legittimando annessioni random fai scoppiare centinaia di guerre. E va bene essere nazionalisti, ma io alla pelle ci tengo.

Quindi, a me non sta tanto bene. E spero (unicamente per il mio interesse, in quanto condividiamo cittadinanza italiana e diritto di voto) neanche a te, anche se affermi il contrario.

 

[hakaishin]

Si e dopo la sua morte sono saliti al potere. Ma penso gli diedero una mano i servizi occidentali più il KGB visto che Gorbachov voleva smantellare tutto il blocco orientale e Ceausescu non voleva lasciare la presa. Ovviamente oltre al debito pure le sue manie ad esempio il culto della personalità stile Nord Corea e le sue megalomanie come il palazzo del parlamento sul modello di quello della Casa Bianca e mi sembra che quello costruito da lui sia uno dei più grandi del mondo

Sicuramente ci furono pressioni esterne, più occidentali che altro ma lo stesso popolo ormai era arrivato al limite, tanto che presero come pretesto la morte di un prete a timisoara…
Ceausescu insieme a Hoxa in Albania, fu il peggiore di tutto il blocco sovietico, inimmaginabile il danno e lo schifo che ha fatto. La Casa del Popolo di cui parli è il terzo palazzo del mondo e ha buttato per strada 12000 famiglie per realizzarlo. Ti consiglio di vedere il video della sua caduta e del processo farsa che ha avuto, noterai che era totalmente scollato dalla realtà

 

[Sam]

Molti adulti che sono nati e vissuti dentro l’URSS la rimpiangono. Per me è impossibile da capire. La madre della mia ex (Ucraina con genitori bulgari e moldavi), nata e cresciuta in Moldavia parlava solo russo, si sentiva russa e rimpiangeva l’URSS.
Invece i Romeni non rimpiangono il periodo folle di Ceausescu

Il discorso è semplice in realtà.
In URSS la gente moriva di fame ma aveva posti pubblici.
Avevano anche case popolari date dallo Stato. Pensa ai lavoratori della Centrale di Chernobyl, che vivevano a Pripyat, città edificata proprio per loro.

Stavano male, eh… però poteva andare peggio. Decisamente peggio.

E, infatti, dopo il crollo sovietico si sono ritrovati con un capitalismo liberale sfrenato guidato da oligarchi (gli stessi che dirigevano prima il partito)senza garanzie per il futuro.
Senza casa, senza lavoro…

Se prima avevano un tozzo di pane come forma di rancio che lo Stato dava loro, dopo il crollo non ebbero nemmeno quello.

Ecco perché rimpiangono l’URSS.

 

[gabri65]

Si ok, ma te le becchi tu le bombe sul tetto di casa poi? Domanda retorica, perchè ce le cuccheremmo entrambi.
Precisamente quello che dicevo, cioè che legittimando annessioni random fai scoppiare centinaia di guerre. E va bene essere nazionalisti, ma io alla pelle ci tengo.

Quindi, a me non sta tanto bene. E spero (unicamente per il mio interesse, in quanto condividiamo cittadinanza italiana e diritto di voto) neanche a te, anche se affermi il contrario.

Ma guarda, non è tanto un discorso di essere nazionalista o meno. Io lo sono, fortemente, ma per certe cose mi piacerebbe anche ritornare ai feudi.

In merito all'esempio, era giusto per sottolineare che parecchi casini e responsabilità di gente che ha sofferto o soffre, sono da attribuire a decisioni prese dalle superpotenze da te citate. Tanto per rammentare le solite cose che dovrebbero essere risapute da tutti (ma purtroppo anche no), tutta la questione Israele/Palestina è stata provocata dai grandi statisti inglesi più di 100 anni fa, tirando confini e territori alla catzum perché avevano i loro interessi. Idem per l'esempio dell'Istria.

Detto questo, ad un certo punto sono pragmatico, la faccenda tra Ucraina e Russia era locale e tale doveva rimanere. Fanno la loro guerra, da stati entrambi al di fuori del panorama europeo, e noi ci facciamo i fatti nostri. Se la Russia spadroneggia e vuole conquistare il mondo, amen, ci penseremo quando succederà.

Vogliamo evitarlo ? E ci facciamo le atomiche anche noi -- gli americani hanno l'atomica anche a causa dei fisici italiani --, ma decidiamo noi quando lanciarle. Voglio dire, l'atomica c'è l'ha il Pakistan, eh, un paese-feccia, non vedo perché noi non possiamo permettercela.

Invece adesso le bombe che temi tanto, ti arriveranno in testa perché qualcun altro te le ha piantate sul suolo nazionale e sei un bersaglio pieno di basi alleate. Poi lasciamo perdere che ci suicidiamo ugualmente con la nostra diplomazia autolesionista.

Detto questo, purtroppo la gente non capisce che la WW1/2 non si sono mai concluse, si sono allargate e trasformate. Però nel frattempo vogliamo fare robe assurde tipo la UE.

 

[Sam]

Che sarebbe un'orrore senza precedenti.

Per la stessa logica, se tra 5 o 10 anni l'Austria si sveglia storta e invade il Sud Tirol, e tanto per gradire bombarda pure Milano e Roma provando ad occupare l'Italia intera, sarebbe legittimata a farlo in quanto una quota (ampia) di abitanti lì si sente austriaca e parla tedesco.

L’Austria ha firmato un trattato internazionale in cui si impegna non rivendicare il territorio.
Oltretutto l’Austria è neutrale per Costituzione, avendolo avuto come diktat da parte di USA e URSS, per evitare la divisione delle zone d’occupazione, come in Germania.

Nel momento in cui gli USA, che mantengono l'equilibrio ed il benessere ad occidente,

Ancora con ‘sta storia? Basta su…

avvallano questi comportamenti, quanto ci si mette ad arrivare ad una guerra mondiale? Perchè Austria-Italia è solo un esempio, ce ne sono a centinaia.

Non ci si mette niente, perché non c’è nessuna guerra mondiale all’orizzonte.
Non fino a che gli attori sono gente che siede nel Consiglio di Sicurezza dell’ONU come membri permanenti.