Medvedev: "2mila francesi a Kiev? Prenotate bare"

[Andris]

Non è cosi lineare il ragionamento.
Pensa ad esempio ad Al Tanf, la base nel deserto siriano che gli americani hanno preso in consegna mandandoci truppe, o anche il Rojava-SDF.
Gli americani hanno appoggiato direttamente i nemici di Assad, che all'epoca la Russia stava aiutando praticamente boots on the ground tra mercenari e forze aeree.
I russi abbaiarono all'epoca, eppure quando i soldati furono inviati, misteriosamente la Russia evitò di prendersela con quelle entità direttamente appoggiate dagli USA.
Ripeto, manda un contingente NATO a Kiev e vediamo quanto i russi sono davvero disposti a intestarsi una guerra diretta con la NATO.
E sottolineo, se sono disposti ad una guerra con la NATO per personale militare non operativo dietro le linee del fronte, allora ha ragione Macron a dire che l'Ucraina è solo il primo step e che la guerra è inevitabile (io, ripeto, non credo sia così)
E se la guerra è davvero inevitabile, la storia ci insegna che è meglio prima che dopo (se le potenze alleate fossero intervenute subito contro Hitler quando ha rioccupato la Renania, prima della ripartenza militare, ci saremmo risparmiati decine di milioni di morti)

Sottolineo, nessuno qui si augura la guerra, ci mancherebbe.
Semplicemente, bisogna capire quanto sia evitabile e quanto la russia sia disposta ad accettare un'escalation incontrollabile per una guerra che è già strategicamente persa.

te l'hanno detto in mille modi che sia una guerra ESISTENZIALE, significa che non possono perdere

sono morti decine di migliaia di soldati, secondo le stime ufficiose, come fanno a lasciare perdere?

hanno stravolto economia, rapporti commerciali, società etc sono pronti a tutto

perchè vuoi andare a sfottere sotto casa uno più incazzato e pronto di te ?

vogliamo mandare un contingente cinese o russo in Messico per vedere come reagiscono gli Stati Uniti ?
cos'è Risiko che poi torni indietro ?


l'unica cosa intelligente da fare è fare un accordo affinchè entrambe le parti possano dire di avere vinto in qualche modo

 

[David Drills]

Moldavia, Paesi Baltici e Kazakistan non aspetteranno di farsi massacrare mentre noi pontifichiamo.

Come ha detto qualcun altro, in 2 anni non sono riusciti a piegare l'Ucraina, anzi nemmeno a consolidare il Donbass, figuriamoci se allargano il fronte.
L'unica preoccupazione è la possibile "follia" di usare armi nucleari per pura cattiveria / voglia di apocalisse.

 

[pazzomania]

Medvedev risponde all'indiscrezione secondo cui le forze armate francesi avrebbero pensato di mandare 2.000 soldati in Ucraina:

"Sarebbe bello se gli irrequieti francesi mandassero un paio di reggimenti a Banderaland.

Con così tante bare che verranno consegnate alla Francia da un Paese straniero e lontano, sarà impossibile nascondere la morte di massa di personale militare professionista

La loro distruzione sarà compito prioritario e glorioso per le nostre Forze armate

Per i galli della leadership francese sarà come una ghigliottina: verranno fatti a pezzi da parenti arrabbiati e malvagi rappresentanti dell’opposizione, ai quali è stato detto che la Francia non è in guerra con la Russia.

E sarà una bella lezione per gli altri idioti inquieti d’Europa"

Alla ricerca della pace perduta insomma

 

[Andris]

Moldavia, Paesi Baltici e Kazakistan non aspetteranno di farsi massacrare mentre noi pontifichiamo.

baltici e moldavi rischiano di farsi massacrare perchè da anni fanno cose scriteriate contro i loro vicini di casa
non fanno nulla per rapporti d buon vicinato
e pagano le conseguenze della visione americana sulla NATO, già dal 2008 dove paventavano di introdurre non solo i baltici ma anche altri ex sovietici
l'ingresso dei baltici nella NATO fu un grosso errore, apporto militare meno di zero e invece rogne

ricordo che la Georgia è stata colpita da Putin a suo tempo e la gente faceva finta di niente in Occidente...

 

[pazzomania]

Hai davanti un avversario che fa della spregiudicatezza e dell'agire per primo il suo marchio di fabbrica.
Se resti passivo sei sempre un passo indietro.
Avere soldati occidentali non al fronte, disseminati nelle varie città ucraine, per me sarebbe un ottimo modo di rendere il conflitto impraticabile.
Se è un bluff, vinci.
Se non è un bluff, non conta tanto alla fine; se Putin è davvero disposto ad ammazzare soldati NATO non operativi al fronte significa che i suoi piani non si fermano all'ucraina e comunque saresti intervenuto più tardi.
A trincerarsi dietro l'inazione si fa la fine di Chamberlain, stiamo facendo gli stessi discorsi che si facevano all'epoca della conferenza di Monaco.

Moldavia, Paesi Baltici e Kazakistan non aspetteranno di farsi massacrare mentre noi pontifichiamo.

Temo non esista soluzione.

I vertici russi hanno scientemente e dopo presumo un lungo ragionamento, deciso, di far tornare la guerra nelle zone occidentali.
Non hanno sollevato il polverone per l' Ucraina o altro.

Purtroppo è cosi, non è un brutto sogno dove ci si risveglia.

Come tutti, auspico che con qualche colpo di bacchetta magica si torni a più miti consigli, ma purtroppo temo non sarà cosi.

Per fortuna ( penso) ad occidente manco per sbaglio vogliamo guerre sul nostro territorio.

E tutti i fatti lo stanno dimostrando, ma il giorno che uno arriva e ti prende a schiaffi, puoi essere il più pacifista del mondo, ma o reagisci o soccombi.

Speriamo non arrivi mai uno che vuole davvero prenderci a schiaffi.

 

[vota DC]

Già che rispettavano il 2% (quasi gli unici) è indicativo, poi davvero, se ti leggi qualunque sito/rivista di settore, la Polonia è l'unico stato realmente armato in Europa (non considero i turchi che non sono europei e son pure ambigui), è stata armata ad hoc dagli americani proprio allo scopo di fungere da bastione anti-russo.

La Grecia è 3,69% del pil alla vigilia della guerra e ha più carri armati dei polacchi (Leopard e roba americana, quindi comprati nonostante la crisi e non prodotti) però non ha mandato nessun soldato. La discriminante è che i polacchi hanno parecchi volontari veri perché putin ha abbattuto io loro aereo presidenziale.
Macron è quello che già con i gilet gialli sparava sulla folla: per questo si è limitato a duemila "volontari". Questo pure quando fa le manifestazioni non viene nessuno.

 

[Trumpusconi]

te l'hanno detto in mille modi che sia una guerra ESISTENZIALE, significa che non possono perdere

sono morti decine di migliaia di soldati, secondo le stime ufficiose, come fanno a lasciare perdere?

hanno stravolto economia, rapporti commerciali, società etc sono pronti a tutto

perchè vuoi andare a sfottere sotto casa uno più incazzato e pronto di te ?

vogliamo mandare un contingente cinese o russo in Messico per vedere come reagiscono gli Stati Uniti ?
cos'è Risiko che poi torni indietro ?


l'unica cosa intelligente da fare è fare un accordo affinchè entrambe le parti possano dire di avere vinto in qualche modo

E quando mai avrei detto il contrario?
Da un anno e piu vado dicendo che la cosa migliore che si possa fare è riconoscere UFFICIALMENTE la Crimea russa, formare un codominio bicefalo nell'intero Donbass sotto egida ONU con duplice governo ucraino-russo sul modello della Bosnia Erzegovina che garantisca gli interessi di entrambi i ceppi etnici, e impegno ufficiale dell'Ucraina al non entrare nella NATO direttamente (ma con patto di tutela esterno delle potenze occidentali in caso di ulteriore aggressione russa).
In tal modo Putin ha le sue garanzie sulla Crimea, puoi dire di aver salvato i russofoni nel Donbass e l'Ucraina limita i danni e ha le sue garanzie pur senza entrare direttamente nella NATO.
Qualsiasi cosa più di questa è impraticabile per l'Ucraina, meno è impraticabile per la Russia.
Finchè la Russia non capisce che non ha senso cercare di tenersi Kherson e Zaporizhia dove pro russi non ce ne sono, non si raggiungerà una pace.

 

[Marilson]

Non è cosi lineare il ragionamento.
Pensa ad esempio ad Al Tanf, la base nel deserto siriano che gli americani hanno preso in consegna mandandoci truppe, o anche il Rojava-SDF.
Gli americani hanno appoggiato direttamente i nemici di Assad, che all'epoca la Russia stava aiutando praticamente boots on the ground tra mercenari e forze aeree.
I russi abbaiarono all'epoca, eppure quando i soldati furono inviati, misteriosamente la Russia evitò di prendersela con quelle entità direttamente appoggiate dagli USA.
Ripeto, manda un contingente NATO a Kiev e vediamo quanto i russi sono davvero disposti a intestarsi una guerra diretta con la NATO.
E sottolineo, se sono disposti ad una guerra con la NATO per personale militare non operativo dietro le linee del fronte, allora ha ragione Macron a dire che l'Ucraina è solo il primo step e che la guerra è inevitabile (io, ripeto, non credo sia così)
E se la guerra è davvero inevitabile, la storia ci insegna che è meglio prima che dopo (se le potenze alleate fossero intervenute subito contro Hitler quando ha rioccupato la Renania, prima della ripartenza militare, ci saremmo risparmiati decine di milioni di morti)

Sottolineo, nessuno qui si augura la guerra, ci mancherebbe.
Semplicemente, bisogna capire quanto sia evitabile e quanto la russia sia disposta ad accettare un'escalation incontrollabile per una guerra che è già strategicamente persa.

quello che dici e' sacrosanto, io intendevo dire che potrebbe pero' accadere collateralmente. Medvedev e' un pallone gonfiato, quello si sa. In Siria ricordo che americani e russi si scambiavano informaizoni sulle reciproche azioni, per evitare incidenti. Paradossalmente chi la fece fuori dal vaso fu la turchia quando abbatterono l'aereo russo. Quello che su cui non sono convinto e' quando parli di sconfitta strategica, se si parla di guerra convenzionale, di cannon fodder i russi ne hanno in quantita'. Senza dimenticare che se succedesse qualcosa di grosso, la Cina tempo zero attacca Taiwan per approfittare del caos. E li veramente tocca cambiare galassia, non sistema solare, se si vuole non essere coinvolti

 

[alexpozzi90]

Finchè la Russia non capisce che non ha senso cercare di tenersi Kherson e Zaporizhia dove pro russi non ce ne sono, non si raggiungerà una pace.

Però continuano a dire di voler prendere Odessa, chiudere il Mar Nero e ricollegare la Transnistria, vabbé che a sognare son capaci tutti.

 

[Andris]

E quando mai avrei detto il contrario?
Da un anno e piu vado dicendo che la cosa migliore che si possa fare è riconoscere UFFICIALMENTE la Crimea russa, formare un codominio bicefalo nell'intero Donbass sotto egida ONU con duplice governo ucraino-russo sul modello della Bosnia Erzegovina che garantisca gli interessi di entrambi i ceppi etnici, e impegno ufficiale dell'Ucraina al non entrare nella NATO direttamente (ma con patto di tutela esterno delle potenze occidentali in caso di ulteriore aggressione russa).
In tal modo Putin ha le sue garanzie sulla Crimea, puoi dire di aver salvato i russofoni nel Donbass e l'Ucraina limita i danni e ha le sue garanzie pur senza entrare direttamente nella NATO.
Qualsiasi cosa più di questa è impraticabile per l'Ucraina, meno è impraticabile per la Russia.
Finchè la Russia non capisce che non ha senso cercare di tenersi Kherson e Zaporizhia dove pro russi non ce ne sono, non si raggiungerà una pace.

più passa il tempo più le condizioni dell'accordo saranno dure per l'Ucraina, quello che dici andava bene negli incontri del 2022 con la Turchia come mediatore nel mentre è aumentato non diminuito il territorio perso
e guai se arriva a Odessa il fronte non solo le bombe...

chi ha impedito di firmare l'accordo allora è solo un pazzo che non vuole il bene dell'Ucraina