Ischia sconvolta da una frana

[Blu71]

Se si fa così però diventa il solito tutti colpevoli, tutti assolti.

Spesso gli amministratori locali sono cricche organizzate che strizzano l'occhio ai malintenzionati.

La cultura politica condonista e corrotta prima o poi presenta il conto.

Il mondo dell'edilizia poi mi sembra l'impero del pressappochismo.

Il tutto nel corporativismo degli ordini professionali. Cominciassero a radiare chi fa accumulare non conformità negli uffici tecnici dei comuni.

Se continui a progettare/eseguire minchiate o non sai fare il tuo lavoro o sei in mala fede.

E comunque Bomba 1 - Conte 0

Sicuramente. Le amministrazioni comunali alcune volte sono proprio complici.
Ora però bisogna pensare alle vittime e a chi è rimasto senza casa.

 

[fabri47]

Duro attacco di Repubblica a Conte: "La memoria corta di Conte. Fu lui ad approvare il condono edilizio nel 2018, assieme alla Lega".

 

[Blu71]

Trovata l’ottava vittima, un ragazzo di 15 anni.

 

[mabadi]

Sono di Ischia, e sono d accordo con te, l abusivismo é una piaga, é un problema, e dovrebbe essere controllato, eliminato e quant altro.

Ma non posso essere d accordo sugli indennizzi, in questi momenti non si puo` dire no alla gente a cui per anni permetti di vivere in case abusive, pagando IMU TASI TARI e tasse varie, e poi ti svegli ora dicendo sei abusivo, ci marciano, gli fa comodo, e ora gli sbatti la porta in faccia?. Allora togliamo prima qualsiasi aiuto ai comuni che permettono e lucrano su questa cosa, e allora posso anche essere d accordo.

É un problema che abbiamo, non é di facile soluzione come puo sembrare, ora stanno facendo alcuni abbattimenti, ma anche la, hanno abbattuto una casa a una famiglia, e un mese dopo la Cassazione ha detto che non si doveva abbattere, ora sta famiglia che deve fare?.

Parliamo del disastro e non dell abusivismo che sono due cose che non c entrano in questo caso.

Premesso che ad Ischia - per pluri esperienza diretta- non c'è solo, l'abusivismo ma anche l'allargarsi su proprietà di altri, basta che non vai un anno e il vicino si allarga o ti ritrovi un piano in più o una "castello" che ostruisce la vista.
Mi chiedo come si possa anche solo pensare di indennizzare uno che ha una casa che non dovrebbe esserci.
La casa in teoria -attenzione non è detto che quelle coinvolte fossero abusive- ove abusiva andrebbe abbattuta a spese del proprietari, con mula e non indennizzi.
Visto che i controlli non ci sono (per i motivi più svariati) almeno in questo modo chiunque -ovunque in Italia- capisce i rischi di violare la legge.
Naturalemtne nella fattispecie bisognerà verificare 1 se la casa si trovava su una zona inibita per rischio geologico, 2 se altre costruzioni abusive possono aver aumentato il rischio 3 come è stata costruita.
C'è la tragedia dispiace tanto, ma le regole esistono e si rispettano.
Naturalmente ribadisco il ragionamento vale solo se vi era abusivismo ed è un ragionamento "generale".

L'IMU sulla prima casa non la paghi, la Tari è una tassa connessa con la produzione di rifiuti la Tasi con i servizi ed anche chi ha una casa abusiva ne fruisce.

 

[nybreath]

Premesso che ad Ischia - per pluri esperienza diretta- non c'è solo, l'abusivismo ma anche l'allargarsi su proprietà di altri, basta che non vai un anno e il vicino si allarga o ti ritrovi un piano in più o una "castello" che ostruisce la vista.
Mi chiedo come si possa anche solo pensare di indennizzare uno che ha una casa che non dovrebbe esserci.
La casa in teoria -attenzione non è detto che quelle coinvolte fossero abusive- ove abusiva andrebbe abbattuta a spese del proprietari, con mula e non indennizzi.
Visto che i controlli non ci sono (per i motivi più svariati) almeno in questo modo chiunque -ovunque in Italia- capisce i rischi di violare la legge.
Naturalemtne nella fattispecie bisognerà verificare 1 se la casa si trovava su una zona inibita per rischio geologico, 2 se altre costruzioni abusive possono aver aumentato il rischio 3 come è stata costruita.
C'è la tragedia dispiace tanto, ma le regole esistono e si rispettano.
Naturalmente ribadisco il ragionamento vale solo se vi era abusivismo ed è un ragionamento "generale".

L'IMU sulla prima casa non la paghi, la Tari è una tassa connessa con la produzione di rifiuti la Tasi con i servizi ed anche chi ha una casa abusiva ne fruisce.

Nessuno parla di dare soldi o ricostruire case abusive, non ricostruiscono le case legittime figurati se devono farlo con le abusive.

Perché pensi che vengono dati indennizzi per ricostruire la casa a chi la ha legittima? Mai vista questa cosa ne dopo la prima frana ne dopo il terremoto, le case sono ancora la in macerie, non li aspetto ora.

Nel 2017 a Casamicciola c é stato un terremoto che ha distrutto una quantita di abitazioni enorme, pensi che oggi a 5 anni siano state ricostruite o indennizzati i proprietari.

Prima di tutto, sbagli su tutti e tre i tributi, IMU TARI e l ex TASI sono tributi immobiliari, non lo dico io o tu, lo dice il Fisco, che entri in questo discorso non ha proprio senso, perchè non vi é dubbio ne da parte del fisco ne da parte della giurisprudenza della ratio delle imposte.

Inoltre spesso le case non sono composte da unica particella immobiliare e quindi non sei sempre agevolato come abitazione principale, ed ex-Tasi e Tari, da imposte immobiliari quali sono, in ogni caso, se non hai un immobile non le paghi, anche se fai rifiuti e usi i servizi, che le vuoi tu personalmente considerare cose a parte, sono cose personali, sono tasse immobiliari per definizione, la TARI la paghi sui metri quadri dell'immobile, non sui chili che produci, la TASI la pagavi sulla rendite dell'immobile, non sui servizi che usi.

Lo stato e i comuni non possono tenere gli occhi aperti e accertare tributi sugli immobili e poi chiudere gli occhi dicendo che sei abusivo quando c é bisogno dell assistenza.

Parli di problematiche che sono serie, ampie, complicate, vuoi dare una soluzione semplice a un problema che non é semplice, perchè se vi fossero solo responsabilita delle persone, sarei pure d accordo, ma non é cosi, le responsabilita sono delle persone, dei comuni, della regione e dello stato.

Da avvocato dico che il tuo discorso ha anche poco senso, logico, morale e di diritto. Se un ladro spara alla polizia, e viene sparato, lo lasciamo a terra o lo portiamo in ospedale? Il ragionamento che fai tu dice che se l é cercata allora deve morire. Fortunatamente la nostra società non funziona cosi, l assistenza il nostro stato non la nega a nessuno, ed é uno dei pochi vanti che possiamo avere in Italia.

Io credo che ci vuole il buon senso, davanti a una tragedia, di ammettere l'ignoranza su certe cose, e soprattutto di non semplificare cose che non sono semplici, sicuramente ci sará chi se ne approfitterà, chi chiederà aiuto e soldi, ma noi ce la siamo cavata sempre da soli durante la prima frana, durante il terremoto e lo stiamo facendo adesso, la nostra isola ha gia raccolto beni e strutture per ricevere le persone che sono sfollate per piu del necessario, siamo fortunatamente una comunita forte e pure i ragazzini dei licei stanno spalando il fango.

Abbiate solo la decenza di non ridurre un'altra volta tutto all'abusivismo ogni volta che succede qualcosa nel nostro territorio, questo é l'unica cosa che chiede l isola, perchè sappiamo dell'estistenza, sappiamo che é illegittimo, e sappiamo che é una piaga, ma che tutta Italia se ne deve fottere e ricordare solo quando succede una evento calamitoso che non c entra assolutamente niente con l abusivismo, allora diventa veramente stupido e soprattutto per la gente che abusiva non é, significa veramente essere colpiti due volte.

 

[mabadi]

Nessuno parla di dare soldi o ricostruire case abusive, non ricostruiscono le case legittime figurati se devono farlo con le abusive.

Perché pensi che vengono dati indennizzi per ricostruire la casa a chi la ha legittima? Mai vista questa cosa ne dopo la prima frana ne dopo il terremoto, le case sono ancora la in macerie, non li aspetto ora.

Nel 2017 a Casamicciola c é stato un terremoto che ha distrutto una quantita di abitazioni enorme, pensi che oggi a 5 anni siano state ricostruite o indennizzati i proprietari.

Prima di tutto, sbagli su tutti e tre i tributi, IMU TARI e l ex TASI sono tributi immobiliari, non lo dico io o tu, lo dice il Fisco, che entri in questo discorso non ha proprio senso, perchè non vi é dubbio ne da parte del fisco ne da parte della giurisprudenza della ratio delle imposte.

Inoltre spesso le case non sono composte da unica particella immobiliare e quindi non sei sempre agevolato come abitazione principale, ed ex-Tasi e Tari, da imposte immobiliari quali sono, in ogni caso, se non hai un immobile non le paghi, anche se fai rifiuti e usi i servizi, che le vuoi tu personalmente considerare cose a parte, sono cose personali, sono tasse immobiliari per definizione, la TARI la paghi sui metri quadri dell'immobile, non sui chili che produci, la TASI la pagavi sulla rendite dell'immobile, non sui servizi che usi.

Lo stato e i comuni non possono tenere gli occhi aperti e accertare tributi sugli immobili e poi chiudere gli occhi dicendo che sei abusivo quando c é bisogno dell assistenza.

Parli di problematiche che sono serie, ampie, complicate, vuoi dare una soluzione semplice a un problema che non é semplice, perchè se vi fossero solo responsabilita delle persone, sarei pure d accordo, ma non é cosi, le responsabilita sono delle persone, dei comuni, della regione e dello stato.

Da avvocato dico che il tuo discorso ha anche poco senso, logico, morale e di diritto. Se un ladro spara alla polizia, e viene sparato, lo lasciamo a terra o lo portiamo in ospedale? Il ragionamento che fai tu dice che se l é cercata allora deve morire. Fortunatamente la nostra società non funziona cosi, l assistenza il nostro stato non la nega a nessuno, ed é uno dei pochi vanti che possiamo avere in Italia.

Io credo che ci vuole il buon senso, davanti a una tragedia, di ammettere l'ignoranza su certe cose, e soprattutto di non semplificare cose che non sono semplici, sicuramente ci sará chi se ne approfitterà, chi chiederà aiuto e soldi, ma noi ce la siamo cavata sempre da soli durante la prima frana, durante il terremoto e lo stiamo facendo adesso, la nostra isola ha gia raccolto beni e strutture per ricevere le persone che sono sfollate per piu del necessario, siamo fortunatamente una comunita forte e pure i ragazzini dei licei stanno spalando il fango.

Abbiate solo la decenza di non ridurre un'altra volta tutto all'abusivismo ogni volta che succede qualcosa nel nostro territorio, questo é l'unica cosa che chiede l isola, perchè sappiamo dell'estistenza, sappiamo che é illegittimo, e sappiamo che é una piaga, ma che tutta Italia se ne deve fottere e ricordare solo quando succede una evento calamitoso che non c entra assolutamente niente con l abusivismo, allora diventa veramente stupido e soprattutto per la gente che abusiva non é, significa veramente essere colpiti due volte.

sono immobiliari perché legate al possesso di un immobile, lo davo per scontato.
Ma il fine di quella tipologia di tasse è quello che dicevo (cfr Il presupposto della TARI è il possesso o la detenzione a qualsiasi titolo di locali o di aree scoperte operative suscettibili di produrre rifiuti urbani art. 1, comma 641, primo periodo, della legge n. 147 del 2013.).
Posto che si faceva una questione sostanziale, mi riferivo a questa frase "permetti di vivere in case abusive, pagando IMU TASI TARI e tasse varie, e poi ti svegli ora dicendo sei abusivo," mi sembra evidente che se occupi un immobile abusivo e fruisci dei servizi e generi rifiuti giustamente -ribadisco da un punto di vista sostanziale- paghi le relative tasse. Ci mancherebbe che non le facessero pagare ed il fatto di prendere quelle tassa non cambia la tua condotta e che il bene resta abusivo.
Giuridicamente il problema non sussiste neanche: quelle tasse sono dovute anche in relazione agli immobili abusivi e non ne modificano la natura, basta che siano presente i prescritti requisiti.
Poi onestamente crediamo alla favoletta che le case abusive ci sono perchè i Comuni vogliono incrementare le entrare e il proprietario è il santo.

Ad Ischia funziona da sempre così: voglio una stanza in più la costruisco poi si vede ...fa niente se mi prendo un pezzo del vicino... tanto se devono far abbattere a me devono mandare giù mezza isola compresa quella del.........

Ribadisco il discorso non è legato alla fattispecie di Casamicciola perché magari sono tutti in regola o l'abusivismo non ha comportato nessuna conseguenza, ma era un discorso di principio nel senso che come Stato non posso erogare alcun indennizzo per l'immobile perso se abusivo.

Preciso onde evitare equivoci (errore mio perché lo davo per scontato), mi riferivo agli indennizzi relativi alle ricostruzioni immobiliari o per la perdita dell'immobile che vengono di norma erogati e non di certo al prestare assistenza adesso, ci mancherebbe.

 

[nybreath]

sono immobiliari perché legate al possesso di un immobile, lo davo per scontato.
Ma il fine di quella tipologia di tasse è quello che dicevo (cfr Il presupposto della TARI è il possesso o la detenzione a qualsiasi titolo di locali o di aree scoperte operative suscettibili di produrre rifiuti urbani art. 1, comma 641, primo periodo, della legge n. 147 del 2013.).
Posto che si faceva una questione sostanziale, mi riferivo a questa frase "permetti di vivere in case abusive, pagando IMU TASI TARI e tasse varie, e poi ti svegli ora dicendo sei abusivo," mi sembra evidente che se occupi un immobile abusivo e fruisci dei servizi e generi rifiuti giustamente -ribadisco da un punto di vista sostanziale- paghi le relative tasse. Ci mancherebbe che non le facessero pagare ed il fatto di prendere quelle tassa non cambia la tua condotta e che il bene resta abusivo.
Giuridicamente il problema non sussiste neanche: quelle tasse sono dovute anche in relazione agli immobili abusivi e non ne modificano la natura, basta che siano presente i prescritti requisiti.
Poi onestamente crediamo alla favoletta che le case abusive ci sono perchè i Comuni vogliono incrementare le entrare e il proprietario è il santo.

Ad Ischia funziona da sempre così: voglio una stanza in più la costruisco poi si vede ...fa niente se mi prendo un pezzo del vicino... tanto se devono far abbattere a me devono mandare giù mezza isola compresa quella del.........

Ribadisco il discorso non è legato alla fattispecie di Casamicciola perché magari sono tutti in regola o l'abusivismo non ha comportato nessuna conseguenza, ma era un discorso di principio nel senso che come Stato non posso erogare alcun indennizzo per l'immobile perso se abusivo.

Preciso onde evitare equivoci (errore mio perché lo davo per scontato), mi riferivo agli indennizzi relativi alle ricostruzioni immobiliari o per la perdita dell'immobile che vengono di norma erogati e non di certo al prestare assistenza adesso, ci mancherebbe.

Hai ragione in tutto, se non che il possesso deve essere legittimo, al comune non é dato domandare IMU e TARI a chi ha un possesso illegittimo, nel caso deve procedere allo sgombero, all'apposizione di sigillo, alla denuncia e successivamente, se vi é sentenza di abbattimento, allo stesso.

Ti ricordo che un immobile abusivo non può essere accatastato e quindi non può essere soggetto a IMU e TARI per un semplice fatto che il presupposto di calcolo di queste imposte é la rendita e la superficie registrata in catasto.

Il comune invece preferisce lucrare sulle imposte, chiudere gli occhi sugli abusi e mantenere i voti.

Ma comunque, non é ne sede ne momento di parlare dell'abusivismo, ci sta, é una piaga, e andrebbe risolto, senza dubbio, ma con la frana e con la gente in difficolta non c entra assolutamente niente, e invece diventa il caso mediatico, si parla solo di abusivismo e pare che la gente di casamicciola é un ammasso di criminali, quando comune stato e regioni sono almeno altrettanto responsabili.

Ma se il discorso sono gli indennizzi, figurati farebbe piacere, ricostruire cio che é legittimo, ma qua di soldi non se ne sono visti per il terremoto del 2017, figurati se la gente pensa che arriva qualcosa ora per la frana, ci sono stati solo litigi fra comuni regioni e commissari all emergenza, con un paio di sostituzioni degli stessi.

Che a Ischia sia stato cosi, non lo metto in dubbio, ma oggi gli abbattimenti li fanno, e questa questione che ti hanno, o a un conoscente, hanno occupato la proprietà, veramente é una tua questione personale, non c entra niente con questa storia, mi spiace ti sia successo, ma che deve entrare nella vicenda della frana non ha senso.