Germania, debito 869 MLD nascosto e 60 MLD illeciti

[Andris]

La Germania, contrariamente a ciò che taluni continuano a sostenere o a credere, non è affatto la potenza economica trainante in Europa bensì un malato comatoso che continua ad essere tenuto arzillo artificialmente per svariati motivi.

Anni di covid e guerra hanno affossato le finanze pubbliche, ma non solo, tanto che i governi hanno pensato bene di commettere sostanzialmente un falso in bilancio a memoria record mondiale nella storia: 869 miliardi celati sotto forma di 29 fondi speciali

La Germania dunque ha messo questa cifra mostruosa "fuori bilancio", per cui ufficialmente aumenta deficit (cinque volte quello previsto dal ministero economico, ndr) ma negli anni il debito cala spalmato come da legge nazionale sulla limitazione dell'indebitamento.

Settimana scorsa è arrivata invece la sentenza della Corte Costituzionale federale che definisce illeciti i 60 miliardi di stanziamenti del governo Scholz, anche questi a debito, che voleva trasformare vecchi fondi per il covid in investimenti per clima e tecnologia.

Inoltre tra questi 869 miliardi solamente 100 sono legittimi, guarda caso quelli per l'Ucraina, per il fatto che ci si è avvalsi della collaborazione della Corte Costituzionale.
Questo vuol dire che gli altri 769 miliardi potrebbero essere giudicati allo stesso modo dei 60 miliardi giorni fa
E parliamo di 15% del PIL in più eventualmente...

Questo è uno smacco senza precedenti in Germania, laddove tutte le fazioni politiche considerano l'indebitamento come una colpa.

Il punto è che il commissario Gentiloni al Bilancio e tutta la pletora di dirigenti di Bruxelles non sono in prima linea per trovare una soluzione immediata mettendo all'angolo la Germania, anzi sembra quasi l'abbiano presa con filosofi


Bloomberg

 

[Andris]

e Gentiloni muto insieme ai vari coglionazzi Dombrovskis etc...la sua nomina è una delle cose più assurde della politica
vince la Lega, non mette nessuno poi giallo-fucsia piazzano questa nullità che neanche i parenti ricordano abbia fatto il premier

 

[David Gilmour]

e Gentiloni muto insieme ai vari coglionazzi Dombrovskis etc...la sua nomina è una delle cose più assurde della politica
vince la Lega, non mette nessuno poi giallo-fucsia piazzano questa nullità che neanche i parenti ricordano abbia fatto il premier

Tecnicamente, la Lega, pur essendo stato il primo partito in quelle Europee, non poteva nominare nessun commissario perché la maggioranza che si formò - con grande fatica - dopo il voto non la comprendeva. Poi era un guazzabuglio che andava da Macron a Orban (mi riferisco al voto di fiducia alla Von Der Leyen) e si è visto che schifo ne è venuto fuori.

 

[Andris]

Tecnicamente, la Lega, pur essendo stato il primo partito in quelle Europee, non poteva nominare nessun commissario perché la maggioranza che si formò - con grande fatica - dopo il voto non la comprendeva. Poi era un guazzabuglio che andava da Macron a Orban (mi riferisco al voto di fiducia alla Von Der Leyen) e si è visto che schifo ne è venuto fuori.

non credo sia mai accaduto avere un politico nella Commissione che non fosse stimato dal governo in carica al momento delle elezioni
puoi anche avere uno dell'opposizione ma sempre avere un feedback positivo dal governo
si poteva mettere un tecnico per esempio, non uno della sinistra extraparlamentare anche comunista poi fondatore pd...

 

[bobbylukr]

La Germania, contrariamente a ciò che taluni continuano a sostenere o a credere, non è affatto la potenza economica trainante in Europa bensì un malato comatoso che continua ad essere tenuto arzillo artificialmente per svariati motivi.

Anni di covid e guerra hanno affossato le finanze pubbliche, ma non solo, tanto che i governi hanno pensato bene di commettere sostanzialmente un falso in bilancio a memoria record mondiale nella storia: 869 miliardi celati sotto forma di 29 fondi speciali

La Germania dunque ha messo questa cifra mostruosa "fuori bilancio", per cui ufficialmente aumenta deficit (cinque volte quello previsto dal ministero economico, ndr) ma negli anni il debito cala spalmato come da legge nazionale sulla limitazione dell'indebitamento.

Settimana scorsa è arrivata invece la sentenza della Corte Costituzionale federale che definisce illeciti i 60 miliardi di stanziamenti del governo Scholz, anche questi a debito, che voleva trasformare vecchi fondi per il covid in investimenti per clima e tecnologia.

Inoltre tra questi 869 miliardi solamente 100 sono legittimi, guarda caso quelli per l'Ucraina, per il fatto che ci si è avvalsi della collaborazione della Corte Costituzionale.
Questo vuol dire che gli altri 769 miliardi potrebbero essere giudicati allo stesso modo dei 60 miliardi giorni fa
E parliamo di 15% del PIL in più eventualmente...

Questo è uno smacco senza precedenti in Germania, laddove tutte le fazioni politiche considerano l'indebitamento come una colpa.

Il punto è che il commissario Gentiloni al Bilancio e tutta la pletora di dirigenti di Bruxelles non sono in prima linea per trovare una soluzione immediata mettendo all'angolo la Germania, anzi sembra quasi l'abbiano presa con filosofi


Bloomberg

E ovviamente non succederà nulla, lo avesse fatto l'Italia: spread a 10.000, governo (quale che sia) commissariato dalla Trojka, espropriati i conti correnti e gli immobili, etc

 

[Devil man]

ora se capito perchè vogliono fare le leggi di bilancio Europee meno stringenti

vallo a dire alla Grecia....


che zozzi sti crucchi

 

[Andrea Red&Black]

La Germania, contrariamente a ciò che taluni continuano a sostenere o a credere, non è affatto la potenza economica trainante in Europa bensì un malato comatoso che continua ad essere tenuto arzillo artificialmente per svariati motivi.

Anni di covid e guerra hanno affossato le finanze pubbliche, ma non solo, tanto che i governi hanno pensato bene di commettere sostanzialmente un falso in bilancio a memoria record mondiale nella storia: 869 miliardi celati sotto forma di 29 fondi speciali

La Germania dunque ha messo questa cifra mostruosa "fuori bilancio", per cui ufficialmente aumenta deficit (cinque volte quello previsto dal ministero economico, ndr) ma negli anni il debito cala spalmato come da legge nazionale sulla limitazione dell'indebitamento.

Settimana scorsa è arrivata invece la sentenza della Corte Costituzionale federale che definisce illeciti i 60 miliardi di stanziamenti del governo Scholz, anche questi a debito, che voleva trasformare vecchi fondi per il covid in investimenti per clima e tecnologia.

Inoltre tra questi 869 miliardi solamente 100 sono legittimi, guarda caso quelli per l'Ucraina, per il fatto che ci si è avvalsi della collaborazione della Corte Costituzionale.
Questo vuol dire che gli altri 769 miliardi potrebbero essere giudicati allo stesso modo dei 60 miliardi giorni fa
E parliamo di 15% del PIL in più eventualmente...

Questo è uno smacco senza precedenti in Germania, laddove tutte le fazioni politiche considerano l'indebitamento come una colpa.

Il punto è che il commissario Gentiloni al Bilancio e tutta la pletora di dirigenti di Bruxelles non sono in prima linea per trovare una soluzione immediata mettendo all'angolo la Germania, anzi sembra quasi l'abbiano presa con filosofi


Bloomberg

se la Germania è un malato Francia o, peggio Italia, cosa sono? morti che camminano.

Comunque gli 859 miliardi sono in maggior parte fondi veri e propri, altri sono macchinazioni varie per nascondere parte del debito. Non è che cambia tanto, la Germania è praticamente il meno indebitato di ogni potenza mondiale occidentale, se gli aggiungi anche qualche centinaio di miliardi aumenterà il Debt to GDP di qualche punto ma cambia zero.

 

[Andrea Red&Black]

E ovviamente non succederà nulla, lo avesse fatto l'Italia: spread a 10.000, governo (quale che sia) commissariato dalla Trojka, espropriati i conti correnti e gli immobili, etc

perchè l'Italia è un morto che cammina non è che lo spread è un complotto. E' il risultato di miliardi e miliardi di contrattazioni giornaliere. Il problema dell' Italia non è comunque il debito, ma l'economia che è al palo, bisogna lavorare su quello ma non ce la facciamo mai perchè la spesa in italia = mancette. Guarda il Governo Conte, che ha depauperato un centinaio di miliardi (+ relativi interessi) per bonus 110%, ovvero qualcosa che ha un moltiplicatore del PIL per natura negativo non essendo investimenti ma mancette appunto.

 

[Andris]

se la Germania è un malato Francia o, peggio Italia, cosa sono? morti che camminano.

Comunque gli 859 miliardi sono in maggior parte fondi veri e propri, altri sono macchinazioni varie per nascondere parte del debito. Non è che cambia tanto, la Germania è praticamente il meno indebitato di ogni potenza mondiale occidentale, se gli aggiungi anche qualche centinaio di miliardi aumenterà il Debt to GDP di qualche punto ma cambia zero.

il 15% sul PIL in più non cambia tanto ?
semplicemente salterebbero tutti i criteri nazionali ed europei...che vuoi che sia in effetti.
e comunque parliamo se fossero leciti, per cui andrebbero semplicemente inclusi nel bilancio federale, ma se fossero illeciti come i 60 miliardi beh il discorso sarebbe ben diverso cioè dovrebbero trovare coperture a buchi spaventosi perchè i 769 miliardi di fondi sarebbero azzerati.

 

[Andrea Red&Black]

il 15% sul PIL in più non cambia tanto ?
semplicemente salterebbero tutti i criteri nazionali ed europei...che vuoi che sia in effetti.
e comunque parliamo se fossero leciti, per cui andrebbero semplicemente inclusi nel bilancio federale, ma se fossero illeciti come i 60 miliardi beh il discorso sarebbe ben diverso cioè dovrebbero trovare coperture a buchi spaventosi.

non è che conosco i 20 e passa fondi a memoria, ma non è certo una notizia di ieri. Molti di questi sono fondi veri e propri, non si possono classificare come debito (i.e. prestano soldi non li regalano, e ricevono interessi/hanno ricavi sugli investimenti). Sicuramente non si parla del 15% del PIL in Debt to GDP ratio