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Se non andiamo in Champions anche la prossima stagione è compromessa
Come possiamo dare colpe alla dirigenza?
- Creatore Discussione Milo
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Tre mercati con un passivo di oltre 100 milioni? Di bilancio trasferimenti? Secondo me stai andando troppo indietro nel tempo.
Negli ultimi tre mercati il nostro bilancio trasferimenti non è mai andato oltre i 100 milioni in negativo. Ci siamo avvicinati nel mercato della stagione 2021-2022 ma l'anno prima abbiamo fatto un profitto di circa 20/30 milioni (ogni sito riporta cifre leggermente diverse), e quest'anno una perdita di circa 35 milioni.
Fonti: transfermrkt, capology (evito di mettere il link che non credo sia permesso)
Sempre dalle stesse fonti puoi vedere che ad esempio la Roma negli ultimi 3 anni ha avuto un bilancio simile al nostro con la differenza che nelle stagioni 2019-2020 e 2020-2021 hanno avuto un monte ingaggi più alto (quest'anno siamo praticamente pari).
da Transfermarkt. Non metto link.
2020/21 (Maldini/Massara)
Entrate: 52,09 mln
Spese: 31,92 mln
Bilancio complessivo: + 20,17 mln
2021/22 (Maldini/Massara)
Entrate: 5,12 mln
Spese: 93,11 mln
Bilancio complessivo: - 87,99 mln
2022/23 (Maldini/Massara)
Entrate: 11,25 mln
Spese: 48,67 mln
Bilancio complessivo: - 37,42 mln
Non c'è una squadra che ha chiuso con questi passivi negli ultimi 3 anni in Italia.
Il monte ingaggi si è ridotto dai 100 del 2020-21 agli 80 mln di oggi.
Ps: ho preso 3 anni e non 4 perché l'anno precedente c'era ancora Boban. Questi sono i 3 in cui c'erano solo Maldini e Massara
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Ah ma aspetta, tu intendi facendo la somma degli ultimi 3 bilanci... Una perdita di 100 milioni in 3 anni non è chissà che cosa, il Milan di Fassone e Mirabelli ha avuto una perdita di 150 milioni in un solo anno...
Comunque sia ti sbagli perché, sempre riportando transfermrkt ecco i dati della Juve:
2020/21
Entrate: 110,56 mln
Spese: 158,01 mln
Bilancio complessivo: - 47,45 mln
2021/22
Entrate: 64,03 mln
Spese: 129,50 mln
Bilancio complessivo: - 65,47 mln
2022/23
Entrate: 111,08 mln
Spese: 106,05 mln
Bilancio complessivo: + 5,03 mln
Se fai la somma esce una perdita leggermente maggiore rispetto al Milan.
Poi se fai la somma del bilancio degli ultimi 3 anni della Roma arrivi a poco meno (circa -75 milioni rispetto ai nostri -105), ma se consideri il monte ingaggi degli ultimi 3 anni la Roma nel complesso ha avuto maggiori risorse economiche).
quindi siam passati da un piccolo budget ad un paio di milioni in meno rispetto alla squadra che fino ad allora aveva vinto 9 scudetti. Ti rendi conto di quanti ne abbiamo avuti a disposizione, considerando che siamo tornati in champions 2 anni fa (e fino ad allora NON AVEVAMO QUEGLI INTROITI)?
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Ed è qui che ti sbagli, perché non esiste solo il bilancio dei trasferimenti ma anche il monte ingaggi, e quello della Juve è stato enormemente superiore al nostro negli ultimi 3 anni (e lo è ancora).
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Bella discussione, tempo fa feci un topic riprendendo un inchiesta GdS sui conti in Serie A ed uscirono parecchie cose interessanti.
Detto ciò, secondo me la verità sta un po nel mezzo.
Provo a spiegare per punti come la penso
1) Il Milan è uno dei primi club europei ad aver iniziato un percorso differente a livello economico/finanziario: abbiamo deciso di diventare un'azienda seria che si regga per lo piu sulle proprie gambe e non debba dipendere da nessuno. Negli ultimi 3 anni abbiamo fatto grandi passi avanti e siamo vicini a non bruciare più cassa, che in un settore come quello calcistico in Italia è praticamente un miracolo senza player trading (non vendiamo campioni, anzi non vendiamo proprio...).
Non me la sento di dar contro al modello in se, mi sento però di dar contro al modello applicato in modo talebano: se spendendo quei 20/30 milioni in più metti in ghiaccio parecchi piu soldi della qualificazione CL, li spendi.
Altrimenti sei un beota.
Le discussioni sulla presenza o meno del "padrone" in tribuna sono figlie di un calcio morto e sepolto da almeno 20 anni, che dovremmo lasciare nel cimitero cui appartegono.
2) Maldini e Massara sono croce e delizia di questa gestione. Hanno speso inizialmente in modo abile, quest'anno si sono incartati dopo che la proprietà ha bloccato i famosi affari Botman Berardi e Sanches che erano già definiti e che avrebbero risolto diversi problemi che si sono rivelati insormontabili quest'anno.
Sicuramente nell'ultima finestra di mercato ci sono stati degli errori oggettivi, su tutti il riscatto di Messias e Florenzi che vista l'età e lo stipendio dell'ex roma non sono minimamente giustificabili.
L'acquisto di Origi (come temo anche quelli dei due giocatori sopra citati) è figlio di due circostanze: la sopravvalutazione della Premier ("se fai 7 gol li ne fai 15 in italia", e ci sono cascato anche io) e lo stato di necessità dovuto ad un budget non all'altezza di una squadra campione d'italia.
Si sono spesi il chip su CDK (che per talento, tecnica e giovane età è un acquisto che ha sempre senso fare, per quanto si sia rivelato per ora totalmente fallimentare) e per l'attaccante hanno scelto un profilo abbastanza duttile e di comprovata esperienza, per quanto non un goleador. Con budget 0, non credo fosse così semplice fare meglio se non l'azzardo Dybala che però nel nostro gioco c'entra 0 e che avrebbe fatto l'anno intero in infermeria come e piu di Origi visto il nostro staff pietoso.
Sugli acquisti/prestiti di Thiaw, Vranckx, Adli davvero nulla da eccepire perchè sono i tipici acquisti giovani zero rischio e alte possibilità.
Vazquez mi stupisce vedere che in molti non conoscano come funziona la normativa sugli slot extracomunitari, perchè è chiarissimo il motivo per cui è stato preso (per quanto apparentemente acquisto "strano, ne convengo).
3) Pioli è un allenatore parecchio migliore di quanto molti pensino, al netto dei suoi sicuri limiti. Tra il 2020 e la fine del 2022, per quasi 3 anni, ha preso una rosa giovane e piena di limiti e l'ha portata in semifinale di CL e a vincere uno scudetto.
I suoi errori più grandi sono abbastanza tipici: la boriosa sicumera di chi si sente arrivato, la riconoscenza a tutti i costi verso "i suoi uomini" che lo hanno fatto vincere (e forse si spiega così il riscatto di Messias e Florenzi) e verso il modulo, e soprattutto questa attitudine ad attendere secoli prima di gettare nella mischia i giocatori, favorendo alcuni feticci (su tutti Krunic e Diaz).
Detto ciò, è verosimile pensare che dopo il pareggio 2-2 con la Roma a gennaio qualcosa tra lui e il gruppo si sia rotto insanabilmente (e scommetto quello che volete che c'entrano Pobega e Adli) e quindi il suo ciclo sia giunto al termine.
Per la prossima stagione tocca decidere, o gli si fa la squadra che vuole LUI prendendo giocatori funzionali al suo stile di gioco (che CDK non è) oppure si parte da zero con un allenatore da 4-3-3 e si da un'opportunità a Pobega che per me la merita, oltre a rinunciare finalmente a questo anacronistico trequartista.
4) Come ha detto giustamente un altro utente prima, la stella polare per capire se stiamo investendo o ridimensionando è SEMPRE il costo rosa annuo, che non mente mai. E il costo rosa dice chiaramente che da 4/5 anni a questa parte stiamo ridimensionando sempre di più. Cartellini sono fumo negli occhi.
Detto ciò, un mercato a saldo -50/-60mln di cartellini (e +20/25 costo rosa) sarebbe ottimo, non richiederebbe chissà quali risorse e ci permetterebbe di prendere quei 5/6 giocatori che mancano per poter rendere questa rosa finalmente competitiva per il campionato e attrezzata in profondità.
Se invece la società continua a ragionare in modo talebano sul pareggio di bilancio e sul moneyball, tra qualche anno ci rivediamo in Serie B perchè i miracoli con i fichi secchi ti riescono forse una volta, forse due, ma se inizi ad avere il costo rosa di una Fiorentina devi aspettarti stagioni da Fiorentina, che qualche anno è andata parecchio vicina alla retrocessione.
Forza Milan sempre!
Detto ciò, secondo me la verità sta un po nel mezzo.
Provo a spiegare per punti come la penso
1) Il Milan è uno dei primi club europei ad aver iniziato un percorso differente a livello economico/finanziario: abbiamo deciso di diventare un'azienda seria che si regga per lo piu sulle proprie gambe e non debba dipendere da nessuno. Negli ultimi 3 anni abbiamo fatto grandi passi avanti e siamo vicini a non bruciare più cassa, che in un settore come quello calcistico in Italia è praticamente un miracolo senza player trading (non vendiamo campioni, anzi non vendiamo proprio...).
Non me la sento di dar contro al modello in se, mi sento però di dar contro al modello applicato in modo talebano: se spendendo quei 20/30 milioni in più metti in ghiaccio parecchi piu soldi della qualificazione CL, li spendi.
Altrimenti sei un beota.
Le discussioni sulla presenza o meno del "padrone" in tribuna sono figlie di un calcio morto e sepolto da almeno 20 anni, che dovremmo lasciare nel cimitero cui appartegono.
2) Maldini e Massara sono croce e delizia di questa gestione. Hanno speso inizialmente in modo abile, quest'anno si sono incartati dopo che la proprietà ha bloccato i famosi affari Botman Berardi e Sanches che erano già definiti e che avrebbero risolto diversi problemi che si sono rivelati insormontabili quest'anno.
Sicuramente nell'ultima finestra di mercato ci sono stati degli errori oggettivi, su tutti il riscatto di Messias e Florenzi che vista l'età e lo stipendio dell'ex roma non sono minimamente giustificabili.
L'acquisto di Origi (come temo anche quelli dei due giocatori sopra citati) è figlio di due circostanze: la sopravvalutazione della Premier ("se fai 7 gol li ne fai 15 in italia", e ci sono cascato anche io) e lo stato di necessità dovuto ad un budget non all'altezza di una squadra campione d'italia.
Si sono spesi il chip su CDK (che per talento, tecnica e giovane età è un acquisto che ha sempre senso fare, per quanto si sia rivelato per ora totalmente fallimentare) e per l'attaccante hanno scelto un profilo abbastanza duttile e di comprovata esperienza, per quanto non un goleador. Con budget 0, non credo fosse così semplice fare meglio se non l'azzardo Dybala che però nel nostro gioco c'entra 0 e che avrebbe fatto l'anno intero in infermeria come e piu di Origi visto il nostro staff pietoso.
Sugli acquisti/prestiti di Thiaw, Vranckx, Adli davvero nulla da eccepire perchè sono i tipici acquisti giovani zero rischio e alte possibilità.
Vazquez mi stupisce vedere che in molti non conoscano come funziona la normativa sugli slot extracomunitari, perchè è chiarissimo il motivo per cui è stato preso (per quanto apparentemente acquisto "strano, ne convengo).
3) Pioli è un allenatore parecchio migliore di quanto molti pensino, al netto dei suoi sicuri limiti. Tra il 2020 e la fine del 2022, per quasi 3 anni, ha preso una rosa giovane e piena di limiti e l'ha portata in semifinale di CL e a vincere uno scudetto.
I suoi errori più grandi sono abbastanza tipici: la boriosa sicumera di chi si sente arrivato, la riconoscenza a tutti i costi verso "i suoi uomini" che lo hanno fatto vincere (e forse si spiega così il riscatto di Messias e Florenzi) e verso il modulo, e soprattutto questa attitudine ad attendere secoli prima di gettare nella mischia i giocatori, favorendo alcuni feticci (su tutti Krunic e Diaz).
Detto ciò, è verosimile pensare che dopo il pareggio 2-2 con la Roma a gennaio qualcosa tra lui e il gruppo si sia rotto insanabilmente (e scommetto quello che volete che c'entrano Pobega e Adli) e quindi il suo ciclo sia giunto al termine.
Per la prossima stagione tocca decidere, o gli si fa la squadra che vuole LUI prendendo giocatori funzionali al suo stile di gioco (che CDK non è) oppure si parte da zero con un allenatore da 4-3-3 e si da un'opportunità a Pobega che per me la merita, oltre a rinunciare finalmente a questo anacronistico trequartista.
4) Come ha detto giustamente un altro utente prima, la stella polare per capire se stiamo investendo o ridimensionando è SEMPRE il costo rosa annuo, che non mente mai. E il costo rosa dice chiaramente che da 4/5 anni a questa parte stiamo ridimensionando sempre di più. Cartellini sono fumo negli occhi.
Detto ciò, un mercato a saldo -50/-60mln di cartellini (e +20/25 costo rosa) sarebbe ottimo, non richiederebbe chissà quali risorse e ci permetterebbe di prendere quei 5/6 giocatori che mancano per poter rendere questa rosa finalmente competitiva per il campionato e attrezzata in profondità.
Se invece la società continua a ragionare in modo talebano sul pareggio di bilancio e sul moneyball, tra qualche anno ci rivediamo in Serie B perchè i miracoli con i fichi secchi ti riescono forse una volta, forse due, ma se inizi ad avere il costo rosa di una Fiorentina devi aspettarti stagioni da Fiorentina, che qualche anno è andata parecchio vicina alla retrocessione.
Forza Milan sempre!
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ma infatti l'errore è stato questo qua: dovevi mantenere stabile il monte ingaggi, rinnovare agli under 30 buoni e poi farci eventualmente player trading. Invece si è abbassato il monte ingaggi, preso pippazze solo perchè prendevano poco (aumentando così i giocatori in rosa) e per questo tanti giocatori buoni se ne sono andati a zero peggiorando il bilancio complessivo.
Come detto da te 4/5 buchi. Ma con 40M come li copri 4/5 buchi? Chi prendi a 8M. Serviva un altro miracolo. Perché il miracolo c è stato perché il tanto bistrattato due M e M ti ha portato mike bennaccer tonali Theo a meno di 20M, kalulu con 2 noccioline, 30 leao. E questa estate avevano in meno enzo fernandez ma la proprietà solo quei soldi dava.Manco fossimo l'atalanta di turno
Fermo restando che le colpe maggiori siano da attribuire alla proprietà completamente assente, ma tutti gli altri, a partire dai dirigenti fino ad arrivare all'allenatore, hanno grossissime colpe per questa stagione amara.
Non giriamoci sempre intorno tappandoci naso, occhi e orecchie, il budget l'hanno avuto, eccome se l'hanno avuto.
Ma hanno preferito spendere il 70% del budget su un solo giocatore.
Ora lasciamo perdere le prestazione oscene di CDK, ma tu, dirigente, con una rosa campione d'italia e con almeno 5-6 buchi in rosa, puoi davvero arrivare a spendere 35M sull'ennesimo giovane sconosciuto che gioca nel campionato belga?
Puoi davvero farlo quando solo qualche mese prima gongolavi e parlavi di migliorare la rosa con l'innesto di 2-3 big?
Puoi davvero farlo quando dopo aver inseguito, per mesi e mesi, il duo Botman e Sanches a giugno ti ritrovi con un pugno di mosche e li "sostituisci" con altri sconosciuti Vrankks e Thiaw?
La verità è che anche nell'anno scudettato il mercato, Maignan e Giroud a parte, è stato un disastro.
E quest'anno abbiamo fatto il bis.
Magari in estate faremo anche il tris, perché no?
Siamo passati dalla possibilità CONCRETA di aprire un bel ciclo vincente in Italia a.....lottare per il 4-5° posto.
L'errore è stata l'incapacità di ricavare soldi dalle cessioni. Di vendere al momento giusto gente che era meglio vendere o gente che voleva andar via
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