Basta con questi allenatore del "bel giuoco".

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Serginho

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Non mi pare che Ventura abbia mai praticato bel gioco. In realtà ha sempre praticato un gioco propositivo sfruttando le fasce, positivo perché lo ha praticato con squadre che non avevano rose competitive come il Bari o il Torino. Da qui a dire che faceva bel gioco ce ne passa.
 

Djici

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Non mi pare che Ventura abbia mai praticato bel gioco. In realtà ha sempre praticato un gioco propositivo sfruttando le fasce, positivo perché lo ha praticato con squadre che non avevano rose competitive come il Bari o il Torino. Da qui a dire che faceva bel gioco ce ne passa.

Sfruttava le fasce e ora che si ritrovava Elshaarawy Insigne e pure Bernardeschi ha pensato a fare un 352.
Ma che mediocre.

Ripeto quanto detto in un altro topic : qualcuno è capace di trovare big (tra nazionali e club) che non schierano 2 uomini su ogni fascia?

Maledetto !
 

Milanforever26

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Come da oggetto, è ora di darci un taglio. Basta con questi pesudo allenatori dell'altrettanto pseudo bel giuco. Provincialotti che non vincerebbero nulla manco a briscola, con gli amici giusti ai piani, ai quali è stata appioppata questa etichetta che un tempo, quando il calcio era roba seria e vera, venivano chiamati per ciò che erano: perdenti. E restavano in provincia per tutta la carriera.

Il calcio italiano è stato il più vincente in assoluto grazie al pragmatismo dei propri grandi allenatori passati. Tre passaggi e dritti in porta a cercare il gol. Basta con questi passaggetti che non servono a nulla. Basta con lo pseudo bel gioco. Basta con questa gente!

Nel calcio non conta giocare bene. Conta solo vincere.

.

Perfetto
 

DrHouse

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Come da oggetto, è ora di darci un taglio. Basta con questi pesudo allenatori dell'altrettanto pseudo bel giuco. Provincialotti che non vincerebbero nulla manco a briscola, con gli amici giusti ai piani, ai quali è stata appioppata questa etichetta che un tempo, quando il calcio era roba seria e vera, venivano chiamati per ciò che erano: perdenti. E restavano in provincia per tutta la carriera.

Il calcio italiano è stato il più vincente in assoluto grazie al pragmatismo dei propri grandi allenatori passati. Tre passaggi e dritti in porta a cercare il gol. Basta con questi passaggetti che non servono a nulla. Basta con lo pseudo bel gioco. Basta con questa gente!

Nel calcio non conta giocare bene. Conta solo vincere.

sono d'accordissimo.

che poi, oltre al fatto che questi fenomeni del "bel gioco", di bello hanno poco e nulla.
Ventura col Torino ha fatto bene, ma non faceva bel gioco. E ha fatto bene per i parametri del Torino: salvezza tranquilla.

il "bel gioco" di Sacchi era pragmatico. il "bel gioco" di Capello era spesso 1-0. il "bel gioco" di Ancelotti tante volte ha avuto bisogno dei numeri di Pirlo, Kakà e Seedorf per vincere.

e tutti questi allenatori facevano giocare meglio la squadra dei novelli artisti della panchina.

Ventura non si dimette? Perchè? c'è qualcosa da salvare? Non ha dato gioco, non ha ottenuto risultati, non ha creato un nucleo futuribile, dato che il 60-70% dei convocati di questo anno e mezzo supera i 30 anni (anche abbondantemente).
 

Milanforever63

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Non so voi ma io vedendo la partita pensavo di vedere il Milan di Montella ... con annessi i miei stessi smadonnamenti :diavolo:
 
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Come da oggetto, è ora di darci un taglio. Basta con questi pesudo allenatori dell'altrettanto pseudo bel giuco. Provincialotti che non vincerebbero nulla manco a briscola, con gli amici giusti ai piani, ai quali è stata appioppata questa etichetta che un tempo, quando il calcio era roba seria e vera, venivano chiamati per ciò che erano: perdenti. E restavano in provincia per tutta la carriera.

Il calcio italiano è stato il più vincente in assoluto grazie al pragmatismo dei propri grandi allenatori passati. Tre passaggi e dritti in porta a cercare il gol. Basta con questi passaggetti che non servono a nulla. Basta con lo pseudo bel gioco. Basta con questa gente!

Nel calcio non conta giocare bene. Conta solo vincere.

Non esiste 'bel gioco' senza risultato, il gioco serve per portare al risultato.
Altrimenti smontiamo le porte e giochiamo in orizzontale e anche all'indietro.
Per me giocare bene vuol dire essere organizzati e ragionare da squadra, avere un rapporto gol fatti / gol subiti alto e quindi, se la matematica non è un opinione , un altrettanto rapporto alto occasione creata/ occasioni concesse. Non esistono statistiche nel calcio più veritiere di queste.
Tutto il resto sono noia e chiacchiere.
In 180 min abbiamo realizzato zero gol alla svezia e ne abbiamo subito 1, non è bel gioco ma gioco bruttissimo.
 
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Io direi anche che sarebbe ora di smettere di 'allenare' la nazionale. Ventura è un uomo di campo e uno che insegna calcio, il suo spessore non è elevato ma di certo non si può dire non sappia di calcio.
La nazionale però non si allena ma si 'gestisce', in nazionale si ascolta e si guarda a ciò che il campionato propone e si cerca di tirar fuori il meglio in termini di uomini, di valori e anche di schemi.
Ventura si è fissato invece nel voler dare un'impronta sua ( forse perchè per la prima volta poteva avere campioni tra le mani??) e non ha gestito ma allenato, inseguendo una chimera di gioco irrealizzabile in nazionale proprio perchè non ci sono i tempi necessari per lavorarci.
Una volta la nazionale era affidata ad uomini della federazione che 'gestivano'.
Ma il 4-2-4 da quale club ventura l'ha adottato? Dal suo modo di intendere calcio che però non rispecchia nessun club attuale in massima serie.
In nazionale si lavora sui blocchi, lo ha fatto anche conte trasferendo la bbc dalla juve all'italia e avendo già una solida base difensiva sulla quale ha costruito una squadra che aveva una logica e aveva equilibri.
Ventura paga il suo narcisismo e la sua arroganza ma il dramma è che ci ha privato di un mondiale.
Dopo la sconfitta con la spagna andava sollevato dall'incarico perchè ha perso la bussola e la lucidità.
 

Mr. Canà

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Come da oggetto, è ora di darci un taglio. Basta con questi pesudo allenatori dell'altrettanto pseudo bel giuco. Provincialotti che non vincerebbero nulla manco a briscola, con gli amici giusti ai piani, ai quali è stata appioppata questa etichetta che un tempo, quando il calcio era roba seria e vera, venivano chiamati per ciò che erano: perdenti. E restavano in provincia per tutta la carriera.

Il calcio italiano è stato il più vincente in assoluto grazie al pragmatismo dei propri grandi allenatori passati. Tre passaggi e dritti in porta a cercare il gol. Basta con questi passaggetti che non servono a nulla. Basta con lo pseudo bel gioco. Basta con questa gente!

Nel calcio non conta giocare bene. Conta solo vincere.

Non sono del tutto d'accordo. Fermo restando, come detto già da altri che il binomio "bel gioco" e "Ventura" nella stessa frase stride come la maionese sulla pasta, secondo me tutto dipende dai giocatori (intesi anche come generazione di giocatori, che crescono inevitabilmente condizionati dallo stile calcistico della epoca) di cui si dispone.

Non è nemmeno giusto dire "abbiamo sempre giocato così, ergo bisogna continuare a giocare così", perché se così fosse per tutto non ci sarebbe mai evoluzione.

Il "guardiolismo" o "tiki taka" o come lo si preferisca chiamare è un sistema tattico in sé efficace, ma che noi allo stato attuale non potremmo mai attuare. L'unica nazionale che di fatto gioca un calcio simile è la Spagna per due semplici motivi: da anni è il tipo di calcio più evangelizzato nel loro paese e hanno pescato una generazione di giocolieri irripetibile.

Se stiamo a guardare il materiale di cui disponiamo adesso, come nazionale, è sicuramente orfano di fantasisti di qualità eccellente come nel recente passato (penso a Baggio, Totti, Del Piero), ma non siamo del tutto privi di giocatori dal tasso tecnico medio/alto che potrebbero (dovrebbero anzi) esprimere un gioco che non sia solo "tre passaggi e dritti in porta".

Poi, sopra ogni cosa, c'è anche da considerare che l'allenatore della nazionale si è sempre definito, non a caso, selezionatore. Sono quindi d'accordo con chi dice basta a chi si siede sulla panchina azzurra pensando di insegnare calcio e di innovare. Chi si siede sulla panchina della nazionale chiama gente che a calcio sa già giocarci, deve "soltanto" creare un gruppo vincente, unire i tasselli scegliendo giocatori che siano compatibili tra loro, ma non deve inventare nulla.

Pretendere che gente che non ha mai giocato il 3-5-2 (a parte il blocco difensivo della Juve in questo caso) possa venire in nazionale, allenarsi qualche giorno a distanza di settimane/mesi tra un incontro e l'altro, e dare il 100% è da chi vive il calcio in maniera cieca, come appunto è stato il caso di Ventura.
 
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